Форум » Шоколадки (наши цверги) » Собаки питомника "Из Дома Дефранш"-3 » Ответить
Собаки питомника "Из Дома Дефранш"-3
Helenka: Собаки питомника "Из Дома Дефранш" Так как я представляю питомник, то поэтому буду показывать не только своих личных собак, но и их детей, и внуков. Архив: "Из Дома Дефранш" "Из Дома Дефранш"-2
mallow: korsobaik пишет: mallow пишет: цитата: А немцы базу ведут и проверяют всех племенных собак именно потому, что это проблемы всей породы, а не только шоколаднго окраса. Поэтому шоколад они и не признают. А почему тогда признают другие окрасы, в которых есть эта проблема? ИЛи у Вас есть достоверная статистика по сцеплнности гена коричневого окраса и катаракты - так выкладывайте её сюда, все расчёты И давайте серьёзно поговорим, а не как на базаре.
mallow: korsobaik Как жаль, что Вы ничего не понимаете в наследовании рецессивных признаков... Разговор мог бы оказаться интересным. Всё, что Вы пишете здесь, необосновано. Спорить с человеком, который не знает основ генетики, а самое главное и не пытается в них разобраться - глупо и является пустой тратой времени. Ведь Вам намного проще вещать с трибуны, как Лысенко, что генетика - продажная девка империализма, чем разобраться и понять проблему, и заодно способы её решения. К сожалению, в Ваших постах нет ни логики, ни понимания проблемы... Только попытка облить Лену грязью, чтобы на этом фоне выглядеть белой и пушистой. Но Вы подобрали неправильную аудиторию, увы...
mallow: А вообще меня удивляет, когда в собаководство приходят люди, которые ничего не знают ни о генетке, ни о физиологии или этологии собак, а произвоить помёты берутся люди, которые нкогда не интересовались ничем, кроме получаемых за щенков денег. Воинствующее невежество... Слава БОгу, время таких людей уходит и цена профессионализма в собаководстве растёт...
GNOMik: Вика, отлично сказала! Готова подписаться под каждым словом!
рексибраун: mallow
korsobaik: mallow пишет: Только попытка облить Лену грязью, чтобы на этом фоне выглядеть белой и пушистой. Но Вы подобрали неправильную аудиторию, увы... Естественно нет,здесь никому не нужно что бы проблема была озвучена. У вас столько собак из Дома Дефранш,что вам нет интереса выносить проблемы как слепота и неплонозубость данного питомника на обозрение. Вам ведь еще щенков продавать,зачем вам реклама ее носительей проблем. mallow пишет: Всё, что Вы пишете здесь, необосновано. Необосновано что ? Что в данном питомнике закреплена слепота и есть проблемы по зубам. Факты сами за себя говорят. mallow пишет: а произвоить помёты берутся люди, которые нкогда не интересовались ничем, кроме получаемых за щенков денег. Как интересно. А титуловала собак я просто так наверно и по городам каталась. Озолотилась на щенках то.
рексибраун: korsobaik пишет: выносить проблемы как слепота и неплонозубость данного питомника на обозрение. Ира, ты неправа, как раз Лена всё это и вынесла на наше обозрение, ну не хочешь ты заниматься коричневыми цвержиками, и пожалуйста, но по какой-то причине тебе надо всех облить грязью, назвав коричневый окрас - генетическим мусором!!!!!!!!!!! Вы уже цепочку дотянули и до Дикка Вечни Ревал, только у нас все собаки от Дикка слепоты не имеют!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я не понимаю, откуда столько злости у людей, ну не получилось у тебя!!!!!!!!!!!!!!!!! А плохие ВСЕ! Лена знает проблему, мы знаем проблему (спасибо тебе, всех нас просветила!!!), ты ее решать не хочешь, а мы будем их решать и заниматься эти окрасом.................у меня есть книга атлас пород собак еще 1980 года издания, там чётко написано:у цвергшнауцера встречается расстройство нервной системы, дисплазия тазобедерных суставов, катаракта, нарушение сердечно-сосудистой системы.......поскольку все недуги цвергшнауцеров в основном имеют наследственную природу, необходимо подробно изучить медицинскую карту родителей понравившегося вам щенка" Вот откуда это узнали? В 80ых годах коричневых цвергов не было, так давайте всю породу уничтожим, она же такая больная!!!!!!!!!! А у кане корсе преобладают заболевания костей и суставов, а у бульдогов - дисплазия тазобедерных суставов, поражение мигательной перепонки, аллергические поражения кожи, чесотка, из-за короткого хвоста - поражения позвоночника в хвостовом отделе(от этого недержание мочи и кала), перегрев - опсность для бульдога Вот где столько генетического мусора!!!!!!!!!!!!...............так ты можешь предложить не заниматься их разведением, тем, кто их любят!!!!!!!!!!!!!!!!!
Helenka: Истерика продолжается. Девочки меня пока не теряйте. У меня Маринка затемпературила, да и я сама свалилась (простыла). Через пару дней смогу в инет выбраться, сейчас на секунду заскочила.
mallow: korsobaik пишет: Что в данном питомнике закреплена слепота и есть проблемы по зубам. Факты сами за себя говорят. Пожалуйста, обоснуйте это своё утверждение с точки зрения генетики нследоания рецессивных признаков. Что по Вашему значит "закреплённый признак?" В породе цвергшнауцер есть немало данных по слепоте, неполнозубости и прикусам - значит ли это, что цвергшнауцеров нельзя разводить как породу? Есть данные о неполнозубости и прикусах, отличных от ножниц, о проблемах со зрением, в других породах - значит, их нельзя разводить тоже? Существуют целые таблицы где описаны проблемы со здоровьем, встречающиеся в различных породах. Базы данных по состоянию здоровья у собак, открытые для пользователей. Эти проблемы признают все заводчики - потому как она есть и есть методы с нею бороться. А вот насчёт "закрепления" рецессивного признака хотела бы от Вс услышать, что это такое по-Вашему. Хотелось бы, чтобы и Вы из этой дискуссии вынесли для себя что-то полезное. Выставочная карьера принадлежащих Вам собак к Вашему общему уровню образования как племенника не имеет никакого отншения. Только к тому количеству денег и времени, которое Вы можете потратить на посещение выставок. Вы не понимаете элементарных вещей и ведёте себя необоснованно агрессивно, что не делает Вам чести.
mallow: рексибраун У нас похожие мысли.
рексибраун: mallow Удивительно, ну это реакция на выскаывания Иры, что все шоколадки - плохие!!
mallow: Всегда проще обвинить породу или линю в целом, чем попытаться разобраться, что же собственно, призошло.
korsobaik: mallow пишет: Выставочная карьера принадлежащих Вам собак к Вашему общему уровню образования как племенника не имеет никакого отншения. Только к тому количеству денег и времени, которое Вы можете потратить на посещение выставок. И детки моего разведения выигрывают на выставках и на монках просто так,от того что я их как попало и с кем попала вязала. А на выставки по вашему народ получается,особенно на моно просто деньги выкинуть ходит. Или племенных собак показать и посмотреть. mallow пишет: а произвоить помёты берутся люди, которые нкогда не интересовались ничем, кроме получаемых за щенков денег. Вы наверно знаете сколько средств уходит на титулование собаки,оформление пометов и прочие и если щенки хоть по нулям отобьют расходы то это будет здорово. А так это убытки. Но раз вы так пишете значит судите по себе. Мне жаль что для вас щенки зарабатывание денег иначе бы так не написали. mallow пишет: В породе цвергшнауцер есть немало данных по слепоте, неполнозубости и прикусам - значит ли это, что цвергшнауцеров нельзя разводить как породу? Можно,только именно в шоколадиках уж очень много поблем. А по поводу дискуссий про шоколад с вами лично обсуждать ничего не собираюсь. Не считаю нужным. Во всех породах есть проблемы,в породе цвергшнауцера других окрасов тоже есть. Но в шоколадных уж очень много. И это видно по разведению данного поголовья на сегодняшний день. Надеюсь вы будете анонсировать пометы со справочкой о катаракте,что бы не обманывать народ?
korsobaik: рексибраун пишет: Я не понимаю, откуда столько злости у людей, ну не получилось у тебя!!!!!!!!!!!!!!!!! А плохие ВСЕ! Лена знает проблему, мы знаем проблему (спасибо тебе, всех нас просветила!!!), ты ее решать не хочешь, а мы будем их решать и заниматься эти окрасом.................у меня есть книга атлас п Света, у меня получилось улучшить экстерьер,детки выигрывают!!! Но столкнувшись с проблемами слепоты в шоколадиках я не хочу ими заниматься. Мне не хочется что бы владельцы слепышей страдали и плевали мне в лицо. Мне мой авторитет важнее. Зная проблему я решила уйти по тихому,не мешая вам работать. Но Лена моему покупателю сказала что у меня два последних помета слепы и не сказав что от ее кобеля и что у нее есть такая проблема,она просто сказала про мое разведение. Я не думаю что кому то из вас понравился бы такой поступок. Вот я и высказала свое мнение.
korsobaik: mallow в питомнике из Дома Дефранш есть слепота и неполнозубость??? Да или нет???
korsobaik: Helenka пишет: Истерика продолжается.
рексибраун: korsobaik Ира не хотела тебе напоминать и выставлять на всеобщее обозрение, но видимо придется, когда у меня оставлся щенок на продажу (чтоб не быть голословной - Санта Книрис Роскошный Сюрприз), ты сказала моему покупателю, чтоб не брали от САНТАКНИРИСОВ, так как там разводят цвержиков-переростков, человек мне скопировал твои слова, а у тебя тогда были щенки (не помню сейчас от кого), но я посоветовала посмотреть, кто у щенков мама или бабушка!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Человек и так всё понял. И я не стала ругатся с тобой на форуме и считаю, что ты поступаешь непорядочно Кстати Сюрприз уже Юный Чемпион России и Чемпион Клуба (рост его 36,5см) !!! Крупноват, но мы и над этим тоже работаем
mallow: korsobaik Вы не ответили ни на один мой вопрос. И упорно не хотите пояснить, что имеете в виду, когда пишете, что какой-то признак ЗАКРЕПЛЁН в определённом поголовье. Бросаетесь фразами, которые н на минуту не приближают Вас к пониманию проблемы. Все Ваши высказывания генетически безграмотны. А проблема в шоколаде только одна - небольшое поголовье довольно-таки родственных собак. Но это может быть проблемой, а может и плюсом. Глядя, насколько грамотно владельцы этого поголовья им распорядятся. В течение года Питер наладит генетические тесты с нашей помощью и вопрос будет решён. Я считаю, что хоть и со скандалом, но просто замечательно, что Вы покинули ряды тех, то разводит шоколадных цвергов. Здесь таким людям не место. Остановимся на том, что и Ваши собаки, и собаки Лены , которые участвовали в рождении слепых щенков, являются носителями наследственной катаракты. Но только Лена занялась поиском способов решения проблемы, наладила контакты с генетическими лабораториями, договорилась об исследованиях, а Вы только гадости по форумам горазды писать. При этом абсолютно не вникая в те правила природы, которые управляют этими процессами, и не пытаюсь понять, почему в данных парах родились слепые щенки.
mallow: korsobaik пишет: mallow в питомнике из Дома Дефранш есть слепота и неполнозубость В питомнике - нет. Некоторые конкретные производители, являются носителями. В Вашем питомние аналогичная ситуация. От того, что от некоторых Ваших сук родились слепые щенки, остальные собаки не стали носителями проблем. А по наследованию зубной системы Вы хотя бы что-нибудь прочитайте из генетических исследований. Правда, общаться с Вами тогда будет на порядок интереснее.
mallow: Ещё у цвергов есть такая штука, как PRA - прогрессирующая атрофия сетчатки. Её в популяции шоколадных собак нет, а вот у чёрных собак - довольно-таки часто встречаются. ДАвайте чёрных... целыми линиями исключать из разведения... Вместо того,чтобы применять цивильные методы обследоания и выявления носителей и больных собак.
полная версия страницы