Форум » Шоколадки (наши цверги) » Собаки питомника "Из Дома Дефранш"-3 » Ответить
Собаки питомника "Из Дома Дефранш"-3
Helenka: Собаки питомника "Из Дома Дефранш" Так как я представляю питомник, то поэтому буду показывать не только своих личных собак, но и их детей, и внуков. Архив: "Из Дома Дефранш" "Из Дома Дефранш"-2
Helenka: amonda пишет: 3. выявление носителей и выведение их из разведения 4. новые крови которые не имеют этой проблемы Галка-chinzana пишет: Тем более что выход давно найден в других странах это проверка глаз для допуска в разведение и колор тесты на выставке СЕйчас вот эта проблема и стоит. У нас не делают генетический тест на носительство. Но вообще перспектива в этом плане есть. Тем более мы можем предложить для исследования родственных собак как с чистыми глазами, так и носителей и слепых. А так носитель сам то визуально имеет чистые глаза и пока от него не пролучишь слепых, то и не узнаешь. И опять же тут на данном этапе возникает очень спорный момент использования носителя. НАпример у меня по осени на вязку выходят 4 чер-сер собаки, носители шоколада. Я планирую минимум 2 на выезде повязать. Одну мне точно не дадут никуда везти. И сижу ломаю голову: с кем? Если бы не глаза, то однозначно с Луссаром. А так теперь как уж на сковородке. И самое обидное, что есть же чистые шоколадки и сидят просто так. В Рыбинске чистая инокровная шоколадка. Предлагала я ей в ПИтер на вязку съездить и помет бы разошелся. НЕ хотят.
amonda: Helenka Лена мне сейчас вспомнились слова известной песни с не менее известного нашего фильма "Не вешать нос Гардемарины! Трудна ли жизнь иль хороша. Едины парус и душа! Едины парус и душа!" И я верю, что все на самом деле решиться, и получиться у тебя съездить на выездные вязки, и даже, чем черт не шутит, владельцы шоколадки из Рыбинска вдруг согласятся ее повязать. В общем надо верить. Не вешай нос! Держи хвост пистолетом! Главное что у тебя есть друзья и единомышленники.
Loidis: Helenka пишет: Предлагала я ей в ПИтер на вязку съездить и помет бы разошелся. НЕ хотят. если Магомед не идет к горе, то гора идет к Магомеду.
Helenka: Буду сейчас опять переговоры вести. А вообще должна же темная полоса закончится. У меня за этот год по разведению получилось не одно, так другое, не другое, так третье. Я оптимистка. Выкарабкаемся.
рексибраун: mallow пишет: У меня есть масса информации о слепых собаках в чёрном окрасе. Есть немного данных по чёрно-серебристому. А немцы базу ведут и проверяют всех племенных собак именно потому, что это проблемы всей породы, а не только шоколаднго окраса. Так давайте вообще шнауцеров всех перестанем разводить Вика я вот не умею так написать, но именно это и имела ввиду, ведь если бы проблема была именно из-за коричневого окрса, то я думаю не разводились бы и коричневые доберманы, и пинчеры, и пудели.................... korsobaik пишет: Victorius пишет: http://dogsbaikal.forum24.ru/ цитата: Они есть на сегодняшний день почти во всех шоколадках в России, потому что этот окрас начался с малочисленного поголовья "прородителей" и видимо имеющих уже большие проблемы в здоровье ! Я, к сожалению, пока не вижу как реально все таки можно справиться с проблемой . Конечно оптимизм Лены вызавает уважение ! У меня нет такого оптимизма по поводу шоколада ! Ведь может так случиться, что при массовом клиническом обследовании всего поголовья к выбраковке будет рекомендовано почти 80-90 % ...... А при вступлении в законную силу с 01.01.10 категорического запрета РКФ в межцветных вязках, то дело усугубиться еще больше ! Учитывая еще и что ч/с, полученый в шоколадном разведении НЕЛЬЗЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ в разведении ч/с !!!!! Ведь они будут составлять реальную угрозу для распространения проблемы в ч/с поголовье, где пока это не так заметно... Я не представляю как реально можно удержать такое количество владельцев этих ч/с собак от традиционного желания "повязать для здоровья" , тем более, что они титулуются и при этом надеются довольно активно принять участие в продолжении рода своих любимцев (это тоже укоренившаяся традиция ) Тем более, что при сложившейся ситуации я должна признать, что мы в Ангарске уже запустили эти проблемы в ч/с (не зная в то время, что это "генетическая грязь" рецесивного свойства, а значит в исправлении самая трудная - выбраковка требуется большого количества собак или сильное размешивание чистыми от проблемы производителями !) Согласна полностью. Ира, прости, но то, что здесь написано полнейшая глупость, лишь бы опять "обкакать" коричневый окрас, умолчав, что это проблема у всех цвергшнауцеров любого окраса!!!! А Лене как раз , за то, что не стала скрывать и утаивать и раасаживать по диванам таких щенков, мне нравятся собаки, за которыми стоит А-Чип, по цвету шерсти, по экстерьеру, поэтому тоже могли попасться и разводить проблемных щенков...............но именно благодаря Лене у нас кобелька с инбридингом на А-Чипа нет!!!!
GNOMik: Loidis пишет: Helenka пишет: цитата: Предлагала я ей в ПИтер на вязку съездить и помет бы разошелся. НЕ хотят. если Магомед не идет к горе, то гора идет к Магомеду. ФсЁ!!! Беру Дарика, еду в Рыбинск - бум насильно вязать суку и мыть моСХи хозяевам!
GNOMik: Helenka пишет: должна же темная полоса закончится. У меня за этот год по разведению получилось не одно, так другое, не другое, так третье. Я оптимистка. Выкарабкаемся. Обязательно всё будет хорошо! Не может не быть! Мы знаем проблему, пути решения ясны, теперь только работать, работать и работать! Кто не делает, тот не ошибается, кто ошибается, видит ошибки, признаёт их и анализирует - идёт верным путём.
Галка-chinzana: Дак и я о чем ,если бы проблема по глазам не стояла то заграница бы и не проверяла производителей,а там нет шоколада,но есть другие окрасы Вот в Глорисе все привозные собаки с проверкой на глаза, это обязательное условие Так же и Прибалты ввели тесты на глаза,значит это не так уж и сложно,делают овчарки снимки на дисплазию в обязательном порядке Думаю что НКП надо бы уже задуматься о решении этой проблемы,тогда и заводчики не будут ломать голову и думать повезет-неповезет
GNOMik: Галка-chinzana пишет: Вот в Глорисе все привозные собаки с проверкой на глаза, это обязательное условие Так же и Прибалты ввели тесты на глаза,значит это не так уж и сложно,делают овчарки снимки на дисплазию в обязательном порядке Думаю что НКП надо бы уже задуматься о решении этой проблемы,тогда и заводчики не будут ломать голову и думать повезет-неповезет +1000!!!
korsobaik: рексибраун пишет: Если бы вы меня спрашивали, то я, наверное, так бы ответила, Света,не сомниваюсь. Helenka пишет: А кто ж тебе не дает выступать как главному заводчику шоколада? Мне это не надо. Helenka пишет: А ты даже не в курсе обо всем по своим собакам. Те, кто в Ангарске, ими Галя занимается (выставочными), теми кто в ИРкутске я занимаюсь, и они ко мне со всеми вопросами обращаются. Ты в этом уверенна,что бы так утверждать. Надоела твоя ложь если честно, пыль в глаза ты умеешь пускать. Helenka пишет: рексибраун, мы сейчас пожинаем плоды нечистоплотности заводчика и владельца А-Чипа, и замалчивания проблемы. За что ее лишили питомника. Helenka пишет: Проблемы по глазам есть во всех окрасах, но у нас из-за ограниченного количества поголовья и накопительного инбридинга, проблема острее проявилась. Естественно. Если ты все время говоришь что предупреждаешь о проблеме с глазами и неполнозубостью. Почему тогда когда я пошла на вязку к Луссару ты меня не предупредила что он от суки дающей слепых щенков??? А так же предложила кобеля на "Е..." тоже от суки дающей слепых собак. Ведь тогда уже ты знала о проблемах. Это разве порядочно.
korsobaik: Helenka пишет: korsobaik, у Мерилин, так же как у Эклера, светлый подшерсток. Это общая проблема в шоколаде, при хорошей ости многие собаки имеют светлый подшерсток. ИЛи как всегда только у меня такая проблема. КАлгина привелаа Бетти как пример не очень хорошего шоколада,У нее нет проперцовины она ее дала от Эклера,это имела в виду Калгина.
korsobaik: amonda пишет: 1. самое главное принять для себя что проблема есть (это не маловажно хотя и не имеет прямого отношения к решению самой проблемы) и не скрывать ее от других, в том числе и от потенциальных будущих владельцев 2. сбор достоверной информации по всем собакам и взрослым и шенкам (база данных своеобразная) 3. выявление носителей и выведение их из разведения 4. новые крови которые не имеют этой проблемы 5. наблюдение за щенками и их обследование Согласна. Проблема была Лена ее не озвучивала пока все не вышло на ружу,а теперь понятно приходится. Выводить из разведения почти все разведении Лены получается.
korsobaik: mallow пишет: А немцы базу ведут и проверяют всех племенных собак именно потому, что это проблемы всей породы, а не только шоколаднго окраса. Поэтому шоколад они и не признают. mallow пишет: Ладно бы госпожа korsobaik могла сказать, что у неё НИКОГДА не было щенка с проблемами... Как только появились от Цвериз Вмикета и Луссара из Дома Дефранш ,до этого проблем в других пометах ни по зубам ни по глазам не было. Поэтому и ухожу от разведения шоколада,слишком много "бяки" у них. А мне не хочется разводить больных собак. и на данный момент не стыдно общаться с владельцами моих детей. Хоть Лена и утверждает что я о них ничего не слышу. mallow пишет: И устраивать истерику только потоу, что Лена не молчит, а грамотно озвучивает эти проблемы, ищет пути их решения, очень смешно и непрофессионально. Как только я озвучила ее проблему так сразу и не молчит. Как ты раньше уже несколько раз заостряла внимание на Парисе как носителе слепоты. То тогда я не поняла твоей вязки как опытного заводка Всех шоколадиков,кем ты себя оппозиционируешь на всех форумах и сайтах. Ты носительницу слепоты ставишь под носителя,для чего????? Helenka пишет: http://dogsbaikal.forum24.ru/?1-12-0-00000086-000-60-0 И вспомнила. В академгородке бегает ваш пятирезцовый кобель от Юкона и Бабетты. ПОэтому за зубками последи у щенков, которые у тебя сейчас от Юкона и Еженки. Причем здесь Юкон? Ты хочешь сказать, что Юкон несет пятирезцовость? Юкон от Перчика которого ты все время хаишь,но при вязках с ним у меня проблем и ни по зубам и по глазам нет и вообще никаких проблем от него в моих щенках нет. Получается ты переводишь стрелки на Санта Книрисов?????? Как интересно. Так как он от Санта Книрис Фемиды. А у тебя в питомнике ее однопометник СК Франпейдж и проблема у тебя с неполнозубостью есть. Напрашивается вывод.
Loidis: korsobaik пишет: За что ее лишили питомника Ирина, вот Вы думаете, что в курсе всего, а на самом деле только сылшали что то, а наверняка и не знаете ничего. ЕЕ лишили не питомника, а право разведения на несколько лет и совсем по другой причине. стена не пробиваемая.
korsobaik: Loidis пишет: ЕЕ лишили не питомника, а право разведения на несколько лет и совсем по другой причине. Не правильно выразилась,да ее лишили права на разведение.
korsobaik: Выездные вязки Helenka : SANTA KNYRYS MERCURY KING`S DINASTY - помет на "Е" - дает слепоту Вторая вязка с SILVER KING KAISHA V. D`N OPPASSER - помет на "Л" (Луссар) - дает слепоту. Вот вам и раскровление,когда сильно закреплена слепота по кровям она и вылазит. Я понимаю что вам еще работать с шоколадом и хочется что бы проблем не было, пока статистика показывает плачевное состояние к сожалению. И неважно кто и как об этом пишет истерит или красиво завуалирует слова. Суть проблемы не меняется в питомнике Helenka есть слепота ,неполнозубость и неправильный прикус. Не слишком ли много проблем для ее разведения. У меня восемь пометов в два из них слепота: Цверис Викет Луссар из Дома Дефранш,я считаю слишком много для продолжения разведения шоколада мной,так как дальше перспектив не вижу в улучшении поголовья. Пример Лениного раскровления это показал.
korsobaik: Helenka пишет: НА данный момент у шоколада проблема это глаза, точнее это проблема у поголовья, которое сделано на А-Чипе. Victorius пишет: А я думаю, что он как раз тоже уже был в роли пострадавшего и проявил в себе эти проблемы, а ветер дует от АЛЯ ВАЛЕРИ СТИВ ЭЛИС (Дикк Вечни Ривал + Аделина Николь) и БЕЛЛА КНИРИС АЛЬ ХЭППИ (Дикк Вечни Ривал + Ульрика Белла Книрис), владелец Долгих. А если это от их родителей ? Соглашусь с написаным. Вот "вырезка" из вашей статьи : "Так сложилось, что в Братске родоначальниками поголовья цвергов стали две суки окраса черный с серебром: АЛЯ ВАЛЕРИ СТИВ ЭЛИС (Дикк Вечни Ривал + Аделина Николь) и БЕЛЛА КНИРИС АЛЬ ХЭППИ (Дикк Вечни Ривал + Ульрика Белла Книрис), владелец Долгих. Ульрика Белла Книрис так же имеет в родословной Дика Вечни Ривал. Он ее дедушка. Анна Долгих занималась разведением цвергов окраса черный с серебром, но в 1999 году в одном из пометов родились два первых шоколадно-подпалых цверга А-ЧИП из СЛАДКОГО АЛЯХИП (Бантик из Сладкого Аляхип + Аляхип Даки) и его однопометник, который был несравнимо хуже А-ЧИПА, нигде не выставлялся, хозяева даже не получили документы. Хочется остановиться на А-ЧИПЕ. «Шоколадные» собаки во многих породах появились позднее основных окрасов и слабее в экстерьерном плане. А-ЧИП был (в 2004 году он погиб) красавцем с крепким корпусом, с хорошо выраженной холкой, компактным, с длинной головой. Следует признать, что «шоколад» был «молочным», но это не помешало ему дать детей с хорошим темно-коричневым окрасом. А-ЧИП много выставлялся, неизменно с оценкой «отлично» и титулами. Вершиной была Национальная выставка «День цвергшнауцера-2001». 26 мая 2001 г. в Москве под экспертизой Петра Круля (Польша) он стал лучшим представителем породы в окрасе (интересная статистика на этой выставке: 2 белых цверга - признанный окрас, и 8 шоколадно-подпалых). " "Вот перечень собак имеющих в своем активе титулы: * Мокко из Сладкого Аляхип (Шафран из Сладкого Аляхип + Аля Валерии Стив Эллис) - ЧР; * Цвериз Милагрис (Санта Книрис Чаминг Снейк + Цвериз Злата) - ЧР, КЧК, BIS-I; * Перчик из Сладкого Аляхип (А-Чип из Сладкого Аляхип + Аля Валерии Стив Эллис) - 6хСАС; * Сангрия из Сладкого Аляхип (А-Чип из Сладкого Аляхип + Шоколадка из Сладкого Аляхип) - 4хСАС, 2хКЧК; * Наполеон из Сладкого Аляхип (Цвериз Мумми Тролль + Малинка из Сладкого Аляхип) - 3хСАС; * Бургонь из Сладкого Аляхип (А-Чип из Сладкого Аляхип + Мокко из Сладкого Аляхип) - 6хСАС, 2хКЧК, 2хПобедитель НКП, BIS-II монопородной выставки 2004 г. в Иркутске, BIS-II монопородной выставки в 2005 г. в Красноярске, BISj-II всепородной выставки; * Боннеза из Сладкого Аляхип (А-Чип из Сладкого Аляхип + Мокко из Сладкого Аляхип) - 5хСАС, 2хКЧК, СС; * Глорикэйф Династия (Шафран из Сладкого Аляхип + Данди из Сладкого Аляхип) - ЧР; * Амаретта из Сладкого Аляхип (А-Чип из Сладкого Аляхип + Шоколадка из Сладкого Аляхип) - 2хСАС; * Абрикоса из Сладкого Аляхип (А-Чип из Сладкого Аляхип + Шоколадка из Сладкого Аляхип) - ЮСАС; * Шоколад Дейси (А-Чип из Сладкого Аляхип + Цвериз Милагрис) - 5хСАС, 2хКЧК, 3хСС, BISj-I монопородной выставки 2003 г. в Иркутске; * Лойдис (А-Чип из Сладкого Аляхип + Цвериз Милагрис) - 3хЮСАС, ЮКЧК, Чемпион НКП, 2хПобедитель НКП, САС, BISj-II монопородной выставки 2004 г. в Иркутске, BISj-I; * Фантик из Сладкого Аляхип (А-Чип из Сладкого Аляхип + Белла Книрис Аль Хэппи) - 3хСАС, 2хКЧК, Победитель НКП; * Рио-Рита I (Бургонь из Сладкого Аляхип + Малинка из Сладкого Аляхип) - ЮСАС, ЮКЧК, BISj-I монопородной выставки 2005 г. в Иркутске; * Берни Смайл (Перчик из Сладкого Аляхтп + Цвериз Милагрис) - ЮСАС, САС, Победитель НКП; * Санта Книрис Франтпейдж (Санта Книрис Чаминг Снейк + Санта Книрис Маргарита) - 3хЮСАС, КЧК; * Санта Книрис Фемида (Санта Книрис Чаминг Снейк + Санта Книрис Маргарита) - ЮСАС, КЧК. На наш взгляд сложилось неплохое маточное поголовье для дальнейшего развития этого окраса. Подрастает перспективное молодое поколение. Июнь 2005 г. (статья написана для журнала «Шнауцер сегодня» и опубликована в 4 номере 2005 года."
вик беритон: GNOMik пишет: Беру Дарика, еду в Рыбинск - бум насильно вязать суку и мыть моСХи хозяевам!Ура! Меня первой в очередь на малышей,плизз!
вик беритон: Helenka Шнауцеры не сдаются !
mallow: korsobaik пишет: mallow пишет: цитата: А немцы базу ведут и проверяют всех племенных собак именно потому, что это проблемы всей породы, а не только шоколаднго окраса. Поэтому шоколад они и не признают. А почему тогда признают другие окрасы, в которых есть такие же проблемы? Прблемы с глазами - породная проблема цвергшнауцров, не связанная с окрасом. Или у Вас есть данные по сцепленности гена коричневого окраса и катаракты? ТАк давайт расчёты, цифры, статистику - поговорим серьёзно, а не как на базаре.
полная версия страницы