Форум » Шоколадки (наши цверги) » Собаки питомника "Из Дома Дефранш"-3 » Ответить
Собаки питомника "Из Дома Дефранш"-3
Helenka: Собаки питомника "Из Дома Дефранш" Так как я представляю питомник, то поэтому буду показывать не только своих личных собак, но и их детей, и внуков. Архив: "Из Дома Дефранш" "Из Дома Дефранш"-2
Helenka: korsobaik пишет: Какую Элиту,я ее оставила без документов и я ее никогда не вязала. Выше же писала уже,читай внимательно. Извиняюсь, это про Еженку речь была, в торопях клички перепутала. Хорошо, со мной разговора не было, с кем вязать Мерили (а как плакалась, что морозы и до ИРкутска холодно ехать), но про Элиту (катаракту) то уже знала? Все-таки твоя собака.
korsobaik: Helenka пишет: И щенки тебя нынешние не интересуют, мне рассказали, в каком виде ты щенка на выставку приносила, и продаешь их подешевке. Ну наговаривать то ты,убедились уже. А почем уж продавать это мне решать. Что для тебя дешовка,поточнее можно? Helenka пишет: НО опять же у меня получилось в 2-х пометах пятирезцлвые собаки (но О и Б).Есть пометы, где прикус неправильный ( по собаке в 4 пометах). Точно еще про прикус то забыла в в твоем питомнике. А не слишком ли много проблем у тебя в питомнике?????????????
korsobaik: Helenka пишет: Извиняюсь, это про Еженку речь была, в торопях клички перепутала. Хорошо, со мной разговора не было, с кем вязать Мерили (а как плакалась, что морозы и до ИРкутска холодно ехать), Правда???????
korsobaik: А про клички,сегодня только с Братской выставки приехала,дай отдышаться.
Helenka: korsobaik, а для тебя вообще секрет, что неполнозубость и прикусы не только моя проблема? Ты то конечно как Заводчик себя позиционируешь, вот только элементарных основ ни генетики, ни селекции, ни проблем в цвергах всех окрасов не знаешь.
korsobaik: Victorius пишет: http://dogsbaikal.forum24.ru/ Они есть на сегодняшний день почти во всех шоколадках в России, потому что этот окрас начался с малочисленного поголовья "прородителей" и видимо имеющих уже большие проблемы в здоровье ! Я, к сожалению, пока не вижу как реально все таки можно справиться с проблемой . Конечно оптимизм Лены вызавает уважение ! У меня нет такого оптимизма по поводу шоколада ! Ведь может так случиться, что при массовом клиническом обследовании всего поголовья к выбраковке будет рекомендовано почти 80-90 % ...... А при вступлении в законную силу с 01.01.10 категорического запрета РКФ в межцветных вязках, то дело усугубиться еще больше ! Учитывая еще и что ч/с, полученый в шоколадном разведении НЕЛЬЗЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ в разведении ч/с !!!!! Ведь они будут составлять реальную угрозу для распространения проблемы в ч/с поголовье, где пока это не так заметно... Я не представляю как реально можно удержать такое количество владельцев этих ч/с собак от традиционного желания "повязать для здоровья" , тем более, что они титулуются и при этом надеются довольно активно принять участие в продолжении рода своих любимцев (это тоже укоренившаяся традиция ) Тем более, что при сложившейся ситуации я должна признать, что мы в Ангарске уже запустили эти проблемы в ч/с (не зная в то время, что это "генетическая грязь" рецесивного свойства, а значит в исправлении самая трудная - выбраковка требуется большого количества собак или сильное размешивание чистыми от проблемы производителями !) Согласна полностью.
korsobaik: Где темка находится на форуме про слепоту,может кто помнит.
korsobaik: Helenka пишет: Это собака не моего разведения, она от Мэрилин, у которой тоже с окрасом не идеал. Где проперцовина у нее??? Я даже волосков никогда не выдерала у нее. А уж о покраске и речи не было. Эта собака закрыла ЮЧР,ЧР,Чклуба и Гранд(гаранд и ЧКлуба не вижу смысла в оформлении диплома,хотя все титулы есть) около 2-х лет обходя твое разведение в ринге всегда и ни у одного Эксперта претензий по шерсти не было к данной собаки. Не лги дорогая. Ты почему все врешь то? То не крашеные у тебя, то слепоты нет. , Жесть.
Helenka: korsobaik, у Мерилин, так же как у Эклера, светлый подшерсток. Это общая проблема в шоколаде, при хорошей ости многие собаки имеют светлый подшерсток. ИЛи как всегда только у меня такая проблема. КАлгина привелаа Бетти как пример не очень хорошего шоколада, при этом восприняв её как мое разведение. Видимо я вообще за весь шоколад в ответе., у остальных всё в "шоколаде". И все супер. Кстати, ты не ответила, в курсе ли количества больных собак в АНгарске?. Хотя бы в каких пометах. Я по своим все написала, интересно полную картину увидеть.
Helenka: korsobaik пишет: То не крашеные у тебя, Я все ждала, когда же в крашенности ещё обвинишь. Это я слышу, как ещё в Деськой в ринг вышла.
Loidis: попала заноза в пальчик. нарвало. болит. вскрыл гнойничек хирург. больно очень. кто виноват? хирург.
korsobaik: Helenka пишет: korsobaik, а для тебя вообще секрет, что неполнозубость и прикусы не только моя проблема? Ты то конечно как Заводчик себя позиционируешь, вот только элементарных основ ни генетики, ни селекции, ни проблем в цвергах всех окрасов не знаешь. Факты дорогая неполнозубости в Ангаске. Я в отличии от тебя себя супер - пупер заводчиком не считаю. Это ты у нас выступаешь как главный по всем шоколадикам Сибири. И фото наших собак на других форумах выкидываешь как за свое разведение. Helenka пишет: Кстати, ты не ответила, в курсе ли количества больных собак в АНгарске?. Хотя бы в каких пометах. Я по своим все написала, интересно полную картину увидеть. Это ты у нас в курсе всего ,кто с кем и когда даже в Ангарске. Раз даже про мои пометы и щенков все знаешь,а я нет. Я по своим все написала, Или нет еще.
рексибраун: Галка-chinzana "Хотя другие заводчики ответили что никаких проблем нет" Если бы вы меня спрашивали, то я, наверное, так бы ответила, но наблюдаю только щенков от своих деушек, Рэкси+Пикачу - 5щенков -все здоровы и все полнозубые, тоже самое Рэкси+яхмос - еще и очень хорошего качества шерсть и очень яркие по окрасу (они все черно-серебристые - очень красивый черный), видела и Форварда, вчера приезжала его сестренка Феррари; от Халвы и Чаминга тоже не слышала ни о проблем с глазами, ни о зубах - все щенки были полнозубые, тоже самое и с Пикачу, поэтому и делали дубль-помет..........еще я на форумах услышала, что у черно-серебристых и белых бывает пищевая аллергия, наши этим не страдают, едят всё и натуралку, сухой корм...........в деревне они ели только натуралку, а в Москву приехали, я сразу перевела на сушку, ни стул не нарушился, никаких проблем не вижу..................я очень беспокоилась о Рэкси, так как девушка приехала ко мне, как будто забитая, я боялась, что это наследственное, но щенки абсолютно отличаются от нее по характеру, "забитости" уж точно никакой - активные, очень хорошо привыкают к новой семье, много щенков у меня бралось к детям и все очень довольны (у меня два щенка живут в семьях с тремя детьми - хозяева пишут только положительные отзывы, ну может это еще и связано с тем, что их с рождения воспитывает Даня)...........конечно, визуально генетику не рассмотришь, будем наблюдать, как будет дальше, но пока я своими цвергами очень довольна и по здоровью в том числе!!! И у меня опять складыается впечатление, что начинают долбить именно окрас, приписывая собакам -шоколадкам слабое здоровье!!! Уцепились за слепоту............посмотрите фильм о щнауцерах амнриканский, снятый анимал планет, там прямо показывают цверга перцового с катаракткой и предупреждают, ч то это заболевание свойственно цвергшнауцерам, нужно внимательно смотреть его родословную при покупке!!!!!!!!!!!!!!!!!И причем тут коричневый окрас????
Loidis: рексибраун пишет: И причем тут коричневый окрас???? ни при чем, просто нашла коса на камень. korsobaik пишет: И фото наших собак на других форумах выкидываешь как за свое разведение. Ой ли.
Helenka: korsobaik пишет: Я в отличии от тебя себя супер - пупер заводчиком не считаю. Это ты у нас выступаешь как главный по всем шоколадикам Сибири. И фото наших собак на других форумах выкидываешь как за свое разведение. А кто ж тебе не дает выступать как главному заводчику шоколада? Кто не дает собирать информацию по всему поголовью? Как и поступают заводчики. А ты даже не в курсе обо всем по своим собакам. Те, кто в Ангарске, ими Галя занимается (выставочными), теми кто в ИРкутске я занимаюсь, и они ко мне со всеми вопросами обращаются. А про фото на форумах ССылку плиз, а то уже не смешно даже.
Helenka: рексибраун, мы сейчас пожинаем плоды нечистоплотности заводчика и владельца А-Чипа, и замалчивания проблемы. Нам сейчас из этой каши надо выбираться. МОя ошибка в том, что я изначально не сложила информацию из разных источников (ведь действительно бывает катаракта приобретенная). Проблемы по глазам есть во всех окрасах, но у нас из-за ограниченного количества поголовья и накопительного инбридинга, проблема острее проявилась. По остальному здоровью, тьфу-тьфу, мы не отличаемся от остальных.
amonda: Helenka пишет: Нам сейчас из этой каши надо выбираться. МОя ошибка в том, что я изначально не сложила информацию из разных источников (ведь действительно бывает катаракта приобретенная). Проблемы по глазам есть во всех окрасах, но у нас из-за ограниченного количества поголовья и накопительного инбридинга, проблема острее проявилась. По остальному здоровью, тьфу-тьфу, мы не отличаемся от остальных Лена, полностью согласна. Я человек со стороны (в том плане, что у меня пока нет шоколадки) несколько дней слежу за развитием событий, вмешиваться не хотела, но хочется обратиться к Ире korsobaik чисто по человечески, тон всех ваших высказываний мне щас больше напоминают истерику. А это делу не поможет. Надо успокоиться и принять ситуацию такой какая она есть. Прислушайтесь к другой стороне. Лена Helenka уже не один раз высказала способы которые помогут шоколаду, со временем конечно, избавиться от этой проблемы в шоколадном окрасе или хотя бы свести ее к минимуму: 1. самое главное принять для себя что проблема есть (это не маловажно хотя и не имеет прямого отношения к решению самой проблемы) и не скрывать ее от других, в том числе и от потенциальных будущих владельцев 2. сбор достоверной информации по всем собакам и взрослым и шенкам (база данных своеобразная) 3. выявление носителей и выведение их из разведения 4. новые крови которые не имеют этой проблемы 5. наблюдение за щенками и их обследование Возможно я не все здесь перечислила, но я думаю что мысль всем понятна. И вам надо объединить свои усилия, потому что один в поле не воин. Вместе вы быстрее добъетесь положительного результата. Есть проблема - надо ее решать цивилизованно, а не разборками на форумах!
Галка-chinzana: amonda пишет: Есть проблема - надо ее решать цивилизованно, а не разборками на форумах! Тем более что выход давно найден в других странах это проверка глаз для допуска в разведение и колор тесты на выставке
GNOMik: Читаю всё это и понимаю, что в работе с шоколадом, кроме проблем с окрасом, глазами и неполнозубостью есть и проблема заводчика, проблема информации и порядочности.Решила, что с некоторыми работать не буду никогда,и что те заводчики, у кого уже приобретала деток- правильный выбор!
mallow: А меня впечатляет, когда люди берутся судиь о генетических поблемах, не имея даже базовых знаний по генетике и наследованию рецессивных генов. Столько тут ыло написано о том, что не все потомки от пары носителей больны. Чт вполне возможно найти здоровых потомков, а инбридинг как раз позволяет убрать из популяции нежелательные гены, переведя их в гомозиготное состояние. У меня есть масса информации о слепых собаках в чёрном окрасе. Есть немного данных по чёрно-серебристому. А немцы базу ведут и проверяют всех племенных собак именно потому, что это проблемы всей породы, а не только шоколаднго окраса. Так давайте вообще шнауцеров всех перестанем разводить и будем в тех, кто собирает данные и ищет способы решения проблемы, пыльцами тыкать и истерики им устраивать. Ладно бы госпожа korsobaik могла сказать, что у неё НИКОГДА не было щенка с проблемами... Если бы у неё за плечами был опыт отбора против рецссивного признака, были наработанные методы борьбы с заболеваниями с аутсомно-рецессивным типом наследования во вверенной ей популяции собак, опыт исследований в области собачьей офтальмологии, её посты бы не были такими категоричными. Есть программы и способы с такими проблемами бороться. И устраивать истерику только потоу, что Лена не молчит, а грамотно озвучивает эти проблемы, ищет пути их решения, очень смешно и непрофессионально.
Helenka: amonda пишет: 3. выявление носителей и выведение их из разведения 4. новые крови которые не имеют этой проблемы Галка-chinzana пишет: Тем более что выход давно найден в других странах это проверка глаз для допуска в разведение и колор тесты на выставке СЕйчас вот эта проблема и стоит. У нас не делают генетический тест на носительство. Но вообще перспектива в этом плане есть. Тем более мы можем предложить для исследования родственных собак как с чистыми глазами, так и носителей и слепых. А так носитель сам то визуально имеет чистые глаза и пока от него не пролучишь слепых, то и не узнаешь. И опять же тут на данном этапе возникает очень спорный момент использования носителя. НАпример у меня по осени на вязку выходят 4 чер-сер собаки, носители шоколада. Я планирую минимум 2 на выезде повязать. Одну мне точно не дадут никуда везти. И сижу ломаю голову: с кем? Если бы не глаза, то однозначно с Луссаром. А так теперь как уж на сковородке. И самое обидное, что есть же чистые шоколадки и сидят просто так. В Рыбинске чистая инокровная шоколадка. Предлагала я ей в ПИтер на вязку съездить и помет бы разошелся. НЕ хотят.
amonda: Helenka Лена мне сейчас вспомнились слова известной песни с не менее известного нашего фильма "Не вешать нос Гардемарины! Трудна ли жизнь иль хороша. Едины парус и душа! Едины парус и душа!" И я верю, что все на самом деле решиться, и получиться у тебя съездить на выездные вязки, и даже, чем черт не шутит, владельцы шоколадки из Рыбинска вдруг согласятся ее повязать. В общем надо верить. Не вешай нос! Держи хвост пистолетом! Главное что у тебя есть друзья и единомышленники.
Loidis: Helenka пишет: Предлагала я ей в ПИтер на вязку съездить и помет бы разошелся. НЕ хотят. если Магомед не идет к горе, то гора идет к Магомеду.
Helenka: Буду сейчас опять переговоры вести. А вообще должна же темная полоса закончится. У меня за этот год по разведению получилось не одно, так другое, не другое, так третье. Я оптимистка. Выкарабкаемся.
рексибраун: mallow пишет: У меня есть масса информации о слепых собаках в чёрном окрасе. Есть немного данных по чёрно-серебристому. А немцы базу ведут и проверяют всех племенных собак именно потому, что это проблемы всей породы, а не только шоколаднго окраса. Так давайте вообще шнауцеров всех перестанем разводить Вика я вот не умею так написать, но именно это и имела ввиду, ведь если бы проблема была именно из-за коричневого окрса, то я думаю не разводились бы и коричневые доберманы, и пинчеры, и пудели.................... korsobaik пишет: Victorius пишет: http://dogsbaikal.forum24.ru/ цитата: Они есть на сегодняшний день почти во всех шоколадках в России, потому что этот окрас начался с малочисленного поголовья "прородителей" и видимо имеющих уже большие проблемы в здоровье ! Я, к сожалению, пока не вижу как реально все таки можно справиться с проблемой . Конечно оптимизм Лены вызавает уважение ! У меня нет такого оптимизма по поводу шоколада ! Ведь может так случиться, что при массовом клиническом обследовании всего поголовья к выбраковке будет рекомендовано почти 80-90 % ...... А при вступлении в законную силу с 01.01.10 категорического запрета РКФ в межцветных вязках, то дело усугубиться еще больше ! Учитывая еще и что ч/с, полученый в шоколадном разведении НЕЛЬЗЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ в разведении ч/с !!!!! Ведь они будут составлять реальную угрозу для распространения проблемы в ч/с поголовье, где пока это не так заметно... Я не представляю как реально можно удержать такое количество владельцев этих ч/с собак от традиционного желания "повязать для здоровья" , тем более, что они титулуются и при этом надеются довольно активно принять участие в продолжении рода своих любимцев (это тоже укоренившаяся традиция ) Тем более, что при сложившейся ситуации я должна признать, что мы в Ангарске уже запустили эти проблемы в ч/с (не зная в то время, что это "генетическая грязь" рецесивного свойства, а значит в исправлении самая трудная - выбраковка требуется большого количества собак или сильное размешивание чистыми от проблемы производителями !) Согласна полностью. Ира, прости, но то, что здесь написано полнейшая глупость, лишь бы опять "обкакать" коричневый окрас, умолчав, что это проблема у всех цвергшнауцеров любого окраса!!!! А Лене как раз , за то, что не стала скрывать и утаивать и раасаживать по диванам таких щенков, мне нравятся собаки, за которыми стоит А-Чип, по цвету шерсти, по экстерьеру, поэтому тоже могли попасться и разводить проблемных щенков...............но именно благодаря Лене у нас кобелька с инбридингом на А-Чипа нет!!!!
GNOMik: Loidis пишет: Helenka пишет: цитата: Предлагала я ей в ПИтер на вязку съездить и помет бы разошелся. НЕ хотят. если Магомед не идет к горе, то гора идет к Магомеду. ФсЁ!!! Беру Дарика, еду в Рыбинск - бум насильно вязать суку и мыть моСХи хозяевам!
GNOMik: Helenka пишет: должна же темная полоса закончится. У меня за этот год по разведению получилось не одно, так другое, не другое, так третье. Я оптимистка. Выкарабкаемся. Обязательно всё будет хорошо! Не может не быть! Мы знаем проблему, пути решения ясны, теперь только работать, работать и работать! Кто не делает, тот не ошибается, кто ошибается, видит ошибки, признаёт их и анализирует - идёт верным путём.
Галка-chinzana: Дак и я о чем ,если бы проблема по глазам не стояла то заграница бы и не проверяла производителей,а там нет шоколада,но есть другие окрасы Вот в Глорисе все привозные собаки с проверкой на глаза, это обязательное условие Так же и Прибалты ввели тесты на глаза,значит это не так уж и сложно,делают овчарки снимки на дисплазию в обязательном порядке Думаю что НКП надо бы уже задуматься о решении этой проблемы,тогда и заводчики не будут ломать голову и думать повезет-неповезет
GNOMik: Галка-chinzana пишет: Вот в Глорисе все привозные собаки с проверкой на глаза, это обязательное условие Так же и Прибалты ввели тесты на глаза,значит это не так уж и сложно,делают овчарки снимки на дисплазию в обязательном порядке Думаю что НКП надо бы уже задуматься о решении этой проблемы,тогда и заводчики не будут ломать голову и думать повезет-неповезет +1000!!!
korsobaik: рексибраун пишет: Если бы вы меня спрашивали, то я, наверное, так бы ответила, Света,не сомниваюсь. Helenka пишет: А кто ж тебе не дает выступать как главному заводчику шоколада? Мне это не надо. Helenka пишет: А ты даже не в курсе обо всем по своим собакам. Те, кто в Ангарске, ими Галя занимается (выставочными), теми кто в ИРкутске я занимаюсь, и они ко мне со всеми вопросами обращаются. Ты в этом уверенна,что бы так утверждать. Надоела твоя ложь если честно, пыль в глаза ты умеешь пускать. Helenka пишет: рексибраун, мы сейчас пожинаем плоды нечистоплотности заводчика и владельца А-Чипа, и замалчивания проблемы. За что ее лишили питомника. Helenka пишет: Проблемы по глазам есть во всех окрасах, но у нас из-за ограниченного количества поголовья и накопительного инбридинга, проблема острее проявилась. Естественно. Если ты все время говоришь что предупреждаешь о проблеме с глазами и неполнозубостью. Почему тогда когда я пошла на вязку к Луссару ты меня не предупредила что он от суки дающей слепых щенков??? А так же предложила кобеля на "Е..." тоже от суки дающей слепых собак. Ведь тогда уже ты знала о проблемах. Это разве порядочно.
korsobaik: Helenka пишет: korsobaik, у Мерилин, так же как у Эклера, светлый подшерсток. Это общая проблема в шоколаде, при хорошей ости многие собаки имеют светлый подшерсток. ИЛи как всегда только у меня такая проблема. КАлгина привелаа Бетти как пример не очень хорошего шоколада,У нее нет проперцовины она ее дала от Эклера,это имела в виду Калгина.
korsobaik: amonda пишет: 1. самое главное принять для себя что проблема есть (это не маловажно хотя и не имеет прямого отношения к решению самой проблемы) и не скрывать ее от других, в том числе и от потенциальных будущих владельцев 2. сбор достоверной информации по всем собакам и взрослым и шенкам (база данных своеобразная) 3. выявление носителей и выведение их из разведения 4. новые крови которые не имеют этой проблемы 5. наблюдение за щенками и их обследование Согласна. Проблема была Лена ее не озвучивала пока все не вышло на ружу,а теперь понятно приходится. Выводить из разведения почти все разведении Лены получается.
korsobaik: mallow пишет: А немцы базу ведут и проверяют всех племенных собак именно потому, что это проблемы всей породы, а не только шоколаднго окраса. Поэтому шоколад они и не признают. mallow пишет: Ладно бы госпожа korsobaik могла сказать, что у неё НИКОГДА не было щенка с проблемами... Как только появились от Цвериз Вмикета и Луссара из Дома Дефранш ,до этого проблем в других пометах ни по зубам ни по глазам не было. Поэтому и ухожу от разведения шоколада,слишком много "бяки" у них. А мне не хочется разводить больных собак. и на данный момент не стыдно общаться с владельцами моих детей. Хоть Лена и утверждает что я о них ничего не слышу. mallow пишет: И устраивать истерику только потоу, что Лена не молчит, а грамотно озвучивает эти проблемы, ищет пути их решения, очень смешно и непрофессионально. Как только я озвучила ее проблему так сразу и не молчит. Как ты раньше уже несколько раз заостряла внимание на Парисе как носителе слепоты. То тогда я не поняла твоей вязки как опытного заводка Всех шоколадиков,кем ты себя оппозиционируешь на всех форумах и сайтах. Ты носительницу слепоты ставишь под носителя,для чего????? Helenka пишет: http://dogsbaikal.forum24.ru/?1-12-0-00000086-000-60-0 И вспомнила. В академгородке бегает ваш пятирезцовый кобель от Юкона и Бабетты. ПОэтому за зубками последи у щенков, которые у тебя сейчас от Юкона и Еженки. Причем здесь Юкон? Ты хочешь сказать, что Юкон несет пятирезцовость? Юкон от Перчика которого ты все время хаишь,но при вязках с ним у меня проблем и ни по зубам и по глазам нет и вообще никаких проблем от него в моих щенках нет. Получается ты переводишь стрелки на Санта Книрисов?????? Как интересно. Так как он от Санта Книрис Фемиды. А у тебя в питомнике ее однопометник СК Франпейдж и проблема у тебя с неполнозубостью есть. Напрашивается вывод.
Loidis: korsobaik пишет: За что ее лишили питомника Ирина, вот Вы думаете, что в курсе всего, а на самом деле только сылшали что то, а наверняка и не знаете ничего. ЕЕ лишили не питомника, а право разведения на несколько лет и совсем по другой причине. стена не пробиваемая.
korsobaik: Loidis пишет: ЕЕ лишили не питомника, а право разведения на несколько лет и совсем по другой причине. Не правильно выразилась,да ее лишили права на разведение.
korsobaik: Выездные вязки Helenka : SANTA KNYRYS MERCURY KING`S DINASTY - помет на "Е" - дает слепоту Вторая вязка с SILVER KING KAISHA V. D`N OPPASSER - помет на "Л" (Луссар) - дает слепоту. Вот вам и раскровление,когда сильно закреплена слепота по кровям она и вылазит. Я понимаю что вам еще работать с шоколадом и хочется что бы проблем не было, пока статистика показывает плачевное состояние к сожалению. И неважно кто и как об этом пишет истерит или красиво завуалирует слова. Суть проблемы не меняется в питомнике Helenka есть слепота ,неполнозубость и неправильный прикус. Не слишком ли много проблем для ее разведения. У меня восемь пометов в два из них слепота: Цверис Викет Луссар из Дома Дефранш,я считаю слишком много для продолжения разведения шоколада мной,так как дальше перспектив не вижу в улучшении поголовья. Пример Лениного раскровления это показал.
korsobaik: Helenka пишет: НА данный момент у шоколада проблема это глаза, точнее это проблема у поголовья, которое сделано на А-Чипе. Victorius пишет: А я думаю, что он как раз тоже уже был в роли пострадавшего и проявил в себе эти проблемы, а ветер дует от АЛЯ ВАЛЕРИ СТИВ ЭЛИС (Дикк Вечни Ривал + Аделина Николь) и БЕЛЛА КНИРИС АЛЬ ХЭППИ (Дикк Вечни Ривал + Ульрика Белла Книрис), владелец Долгих. А если это от их родителей ? Соглашусь с написаным. Вот "вырезка" из вашей статьи : "Так сложилось, что в Братске родоначальниками поголовья цвергов стали две суки окраса черный с серебром: АЛЯ ВАЛЕРИ СТИВ ЭЛИС (Дикк Вечни Ривал + Аделина Николь) и БЕЛЛА КНИРИС АЛЬ ХЭППИ (Дикк Вечни Ривал + Ульрика Белла Книрис), владелец Долгих. Ульрика Белла Книрис так же имеет в родословной Дика Вечни Ривал. Он ее дедушка. Анна Долгих занималась разведением цвергов окраса черный с серебром, но в 1999 году в одном из пометов родились два первых шоколадно-подпалых цверга А-ЧИП из СЛАДКОГО АЛЯХИП (Бантик из Сладкого Аляхип + Аляхип Даки) и его однопометник, который был несравнимо хуже А-ЧИПА, нигде не выставлялся, хозяева даже не получили документы. Хочется остановиться на А-ЧИПЕ. «Шоколадные» собаки во многих породах появились позднее основных окрасов и слабее в экстерьерном плане. А-ЧИП был (в 2004 году он погиб) красавцем с крепким корпусом, с хорошо выраженной холкой, компактным, с длинной головой. Следует признать, что «шоколад» был «молочным», но это не помешало ему дать детей с хорошим темно-коричневым окрасом. А-ЧИП много выставлялся, неизменно с оценкой «отлично» и титулами. Вершиной была Национальная выставка «День цвергшнауцера-2001». 26 мая 2001 г. в Москве под экспертизой Петра Круля (Польша) он стал лучшим представителем породы в окрасе (интересная статистика на этой выставке: 2 белых цверга - признанный окрас, и 8 шоколадно-подпалых). " "Вот перечень собак имеющих в своем активе титулы: * Мокко из Сладкого Аляхип (Шафран из Сладкого Аляхип + Аля Валерии Стив Эллис) - ЧР; * Цвериз Милагрис (Санта Книрис Чаминг Снейк + Цвериз Злата) - ЧР, КЧК, BIS-I; * Перчик из Сладкого Аляхип (А-Чип из Сладкого Аляхип + Аля Валерии Стив Эллис) - 6хСАС; * Сангрия из Сладкого Аляхип (А-Чип из Сладкого Аляхип + Шоколадка из Сладкого Аляхип) - 4хСАС, 2хКЧК; * Наполеон из Сладкого Аляхип (Цвериз Мумми Тролль + Малинка из Сладкого Аляхип) - 3хСАС; * Бургонь из Сладкого Аляхип (А-Чип из Сладкого Аляхип + Мокко из Сладкого Аляхип) - 6хСАС, 2хКЧК, 2хПобедитель НКП, BIS-II монопородной выставки 2004 г. в Иркутске, BIS-II монопородной выставки в 2005 г. в Красноярске, BISj-II всепородной выставки; * Боннеза из Сладкого Аляхип (А-Чип из Сладкого Аляхип + Мокко из Сладкого Аляхип) - 5хСАС, 2хКЧК, СС; * Глорикэйф Династия (Шафран из Сладкого Аляхип + Данди из Сладкого Аляхип) - ЧР; * Амаретта из Сладкого Аляхип (А-Чип из Сладкого Аляхип + Шоколадка из Сладкого Аляхип) - 2хСАС; * Абрикоса из Сладкого Аляхип (А-Чип из Сладкого Аляхип + Шоколадка из Сладкого Аляхип) - ЮСАС; * Шоколад Дейси (А-Чип из Сладкого Аляхип + Цвериз Милагрис) - 5хСАС, 2хКЧК, 3хСС, BISj-I монопородной выставки 2003 г. в Иркутске; * Лойдис (А-Чип из Сладкого Аляхип + Цвериз Милагрис) - 3хЮСАС, ЮКЧК, Чемпион НКП, 2хПобедитель НКП, САС, BISj-II монопородной выставки 2004 г. в Иркутске, BISj-I; * Фантик из Сладкого Аляхип (А-Чип из Сладкого Аляхип + Белла Книрис Аль Хэппи) - 3хСАС, 2хКЧК, Победитель НКП; * Рио-Рита I (Бургонь из Сладкого Аляхип + Малинка из Сладкого Аляхип) - ЮСАС, ЮКЧК, BISj-I монопородной выставки 2005 г. в Иркутске; * Берни Смайл (Перчик из Сладкого Аляхтп + Цвериз Милагрис) - ЮСАС, САС, Победитель НКП; * Санта Книрис Франтпейдж (Санта Книрис Чаминг Снейк + Санта Книрис Маргарита) - 3хЮСАС, КЧК; * Санта Книрис Фемида (Санта Книрис Чаминг Снейк + Санта Книрис Маргарита) - ЮСАС, КЧК. На наш взгляд сложилось неплохое маточное поголовье для дальнейшего развития этого окраса. Подрастает перспективное молодое поколение. Июнь 2005 г. (статья написана для журнала «Шнауцер сегодня» и опубликована в 4 номере 2005 года."
вик беритон: GNOMik пишет: Беру Дарика, еду в Рыбинск - бум насильно вязать суку и мыть моСХи хозяевам!Ура! Меня первой в очередь на малышей,плизз!
вик беритон: Helenka Шнауцеры не сдаются !
mallow: korsobaik пишет: mallow пишет: цитата: А немцы базу ведут и проверяют всех племенных собак именно потому, что это проблемы всей породы, а не только шоколаднго окраса. Поэтому шоколад они и не признают. А почему тогда признают другие окрасы, в которых есть такие же проблемы? Прблемы с глазами - породная проблема цвергшнауцров, не связанная с окрасом. Или у Вас есть данные по сцепленности гена коричневого окраса и катаракты? ТАк давайт расчёты, цифры, статистику - поговорим серьёзно, а не как на базаре.
mallow: korsobaik пишет: mallow пишет: цитата: А немцы базу ведут и проверяют всех племенных собак именно потому, что это проблемы всей породы, а не только шоколаднго окраса. Поэтому шоколад они и не признают. А почему тогда признают другие окрасы, в которых есть эта проблема? ИЛи у Вас есть достоверная статистика по сцеплнности гена коричневого окраса и катаракты - так выкладывайте её сюда, все расчёты И давайте серьёзно поговорим, а не как на базаре.
mallow: korsobaik Как жаль, что Вы ничего не понимаете в наследовании рецессивных признаков... Разговор мог бы оказаться интересным. Всё, что Вы пишете здесь, необосновано. Спорить с человеком, который не знает основ генетики, а самое главное и не пытается в них разобраться - глупо и является пустой тратой времени. Ведь Вам намного проще вещать с трибуны, как Лысенко, что генетика - продажная девка империализма, чем разобраться и понять проблему, и заодно способы её решения. К сожалению, в Ваших постах нет ни логики, ни понимания проблемы... Только попытка облить Лену грязью, чтобы на этом фоне выглядеть белой и пушистой. Но Вы подобрали неправильную аудиторию, увы...
mallow: А вообще меня удивляет, когда в собаководство приходят люди, которые ничего не знают ни о генетке, ни о физиологии или этологии собак, а произвоить помёты берутся люди, которые нкогда не интересовались ничем, кроме получаемых за щенков денег. Воинствующее невежество... Слава БОгу, время таких людей уходит и цена профессионализма в собаководстве растёт...
GNOMik: Вика, отлично сказала! Готова подписаться под каждым словом!
рексибраун: mallow
korsobaik: mallow пишет: Только попытка облить Лену грязью, чтобы на этом фоне выглядеть белой и пушистой. Но Вы подобрали неправильную аудиторию, увы... Естественно нет,здесь никому не нужно что бы проблема была озвучена. У вас столько собак из Дома Дефранш,что вам нет интереса выносить проблемы как слепота и неплонозубость данного питомника на обозрение. Вам ведь еще щенков продавать,зачем вам реклама ее носительей проблем. mallow пишет: Всё, что Вы пишете здесь, необосновано. Необосновано что ? Что в данном питомнике закреплена слепота и есть проблемы по зубам. Факты сами за себя говорят. mallow пишет: а произвоить помёты берутся люди, которые нкогда не интересовались ничем, кроме получаемых за щенков денег. Как интересно. А титуловала собак я просто так наверно и по городам каталась. Озолотилась на щенках то.
рексибраун: korsobaik пишет: выносить проблемы как слепота и неплонозубость данного питомника на обозрение. Ира, ты неправа, как раз Лена всё это и вынесла на наше обозрение, ну не хочешь ты заниматься коричневыми цвержиками, и пожалуйста, но по какой-то причине тебе надо всех облить грязью, назвав коричневый окрас - генетическим мусором!!!!!!!!!!! Вы уже цепочку дотянули и до Дикка Вечни Ревал, только у нас все собаки от Дикка слепоты не имеют!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я не понимаю, откуда столько злости у людей, ну не получилось у тебя!!!!!!!!!!!!!!!!! А плохие ВСЕ! Лена знает проблему, мы знаем проблему (спасибо тебе, всех нас просветила!!!), ты ее решать не хочешь, а мы будем их решать и заниматься эти окрасом.................у меня есть книга атлас пород собак еще 1980 года издания, там чётко написано:у цвергшнауцера встречается расстройство нервной системы, дисплазия тазобедерных суставов, катаракта, нарушение сердечно-сосудистой системы.......поскольку все недуги цвергшнауцеров в основном имеют наследственную природу, необходимо подробно изучить медицинскую карту родителей понравившегося вам щенка" Вот откуда это узнали? В 80ых годах коричневых цвергов не было, так давайте всю породу уничтожим, она же такая больная!!!!!!!!!! А у кане корсе преобладают заболевания костей и суставов, а у бульдогов - дисплазия тазобедерных суставов, поражение мигательной перепонки, аллергические поражения кожи, чесотка, из-за короткого хвоста - поражения позвоночника в хвостовом отделе(от этого недержание мочи и кала), перегрев - опсность для бульдога Вот где столько генетического мусора!!!!!!!!!!!!...............так ты можешь предложить не заниматься их разведением, тем, кто их любят!!!!!!!!!!!!!!!!!
Helenka: Истерика продолжается. Девочки меня пока не теряйте. У меня Маринка затемпературила, да и я сама свалилась (простыла). Через пару дней смогу в инет выбраться, сейчас на секунду заскочила.
mallow: korsobaik пишет: Что в данном питомнике закреплена слепота и есть проблемы по зубам. Факты сами за себя говорят. Пожалуйста, обоснуйте это своё утверждение с точки зрения генетики нследоания рецессивных признаков. Что по Вашему значит "закреплённый признак?" В породе цвергшнауцер есть немало данных по слепоте, неполнозубости и прикусам - значит ли это, что цвергшнауцеров нельзя разводить как породу? Есть данные о неполнозубости и прикусах, отличных от ножниц, о проблемах со зрением, в других породах - значит, их нельзя разводить тоже? Существуют целые таблицы где описаны проблемы со здоровьем, встречающиеся в различных породах. Базы данных по состоянию здоровья у собак, открытые для пользователей. Эти проблемы признают все заводчики - потому как она есть и есть методы с нею бороться. А вот насчёт "закрепления" рецессивного признака хотела бы от Вс услышать, что это такое по-Вашему. Хотелось бы, чтобы и Вы из этой дискуссии вынесли для себя что-то полезное. Выставочная карьера принадлежащих Вам собак к Вашему общему уровню образования как племенника не имеет никакого отншения. Только к тому количеству денег и времени, которое Вы можете потратить на посещение выставок. Вы не понимаете элементарных вещей и ведёте себя необоснованно агрессивно, что не делает Вам чести.
mallow: рексибраун У нас похожие мысли.
рексибраун: mallow Удивительно, ну это реакция на выскаывания Иры, что все шоколадки - плохие!!
mallow: Всегда проще обвинить породу или линю в целом, чем попытаться разобраться, что же собственно, призошло.
korsobaik: mallow пишет: Выставочная карьера принадлежащих Вам собак к Вашему общему уровню образования как племенника не имеет никакого отншения. Только к тому количеству денег и времени, которое Вы можете потратить на посещение выставок. И детки моего разведения выигрывают на выставках и на монках просто так,от того что я их как попало и с кем попала вязала. А на выставки по вашему народ получается,особенно на моно просто деньги выкинуть ходит. Или племенных собак показать и посмотреть. mallow пишет: а произвоить помёты берутся люди, которые нкогда не интересовались ничем, кроме получаемых за щенков денег. Вы наверно знаете сколько средств уходит на титулование собаки,оформление пометов и прочие и если щенки хоть по нулям отобьют расходы то это будет здорово. А так это убытки. Но раз вы так пишете значит судите по себе. Мне жаль что для вас щенки зарабатывание денег иначе бы так не написали. mallow пишет: В породе цвергшнауцер есть немало данных по слепоте, неполнозубости и прикусам - значит ли это, что цвергшнауцеров нельзя разводить как породу? Можно,только именно в шоколадиках уж очень много поблем. А по поводу дискуссий про шоколад с вами лично обсуждать ничего не собираюсь. Не считаю нужным. Во всех породах есть проблемы,в породе цвергшнауцера других окрасов тоже есть. Но в шоколадных уж очень много. И это видно по разведению данного поголовья на сегодняшний день. Надеюсь вы будете анонсировать пометы со справочкой о катаракте,что бы не обманывать народ?
korsobaik: рексибраун пишет: Я не понимаю, откуда столько злости у людей, ну не получилось у тебя!!!!!!!!!!!!!!!!! А плохие ВСЕ! Лена знает проблему, мы знаем проблему (спасибо тебе, всех нас просветила!!!), ты ее решать не хочешь, а мы будем их решать и заниматься эти окрасом.................у меня есть книга атлас п Света, у меня получилось улучшить экстерьер,детки выигрывают!!! Но столкнувшись с проблемами слепоты в шоколадиках я не хочу ими заниматься. Мне не хочется что бы владельцы слепышей страдали и плевали мне в лицо. Мне мой авторитет важнее. Зная проблему я решила уйти по тихому,не мешая вам работать. Но Лена моему покупателю сказала что у меня два последних помета слепы и не сказав что от ее кобеля и что у нее есть такая проблема,она просто сказала про мое разведение. Я не думаю что кому то из вас понравился бы такой поступок. Вот я и высказала свое мнение.
korsobaik: mallow в питомнике из Дома Дефранш есть слепота и неполнозубость??? Да или нет???
korsobaik: Helenka пишет: Истерика продолжается.
рексибраун: korsobaik Ира не хотела тебе напоминать и выставлять на всеобщее обозрение, но видимо придется, когда у меня оставлся щенок на продажу (чтоб не быть голословной - Санта Книрис Роскошный Сюрприз), ты сказала моему покупателю, чтоб не брали от САНТАКНИРИСОВ, так как там разводят цвержиков-переростков, человек мне скопировал твои слова, а у тебя тогда были щенки (не помню сейчас от кого), но я посоветовала посмотреть, кто у щенков мама или бабушка!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Человек и так всё понял. И я не стала ругатся с тобой на форуме и считаю, что ты поступаешь непорядочно Кстати Сюрприз уже Юный Чемпион России и Чемпион Клуба (рост его 36,5см) !!! Крупноват, но мы и над этим тоже работаем
mallow: korsobaik Вы не ответили ни на один мой вопрос. И упорно не хотите пояснить, что имеете в виду, когда пишете, что какой-то признак ЗАКРЕПЛЁН в определённом поголовье. Бросаетесь фразами, которые н на минуту не приближают Вас к пониманию проблемы. Все Ваши высказывания генетически безграмотны. А проблема в шоколаде только одна - небольшое поголовье довольно-таки родственных собак. Но это может быть проблемой, а может и плюсом. Глядя, насколько грамотно владельцы этого поголовья им распорядятся. В течение года Питер наладит генетические тесты с нашей помощью и вопрос будет решён. Я считаю, что хоть и со скандалом, но просто замечательно, что Вы покинули ряды тех, то разводит шоколадных цвергов. Здесь таким людям не место. Остановимся на том, что и Ваши собаки, и собаки Лены , которые участвовали в рождении слепых щенков, являются носителями наследственной катаракты. Но только Лена занялась поиском способов решения проблемы, наладила контакты с генетическими лабораториями, договорилась об исследованиях, а Вы только гадости по форумам горазды писать. При этом абсолютно не вникая в те правила природы, которые управляют этими процессами, и не пытаюсь понять, почему в данных парах родились слепые щенки.
mallow: korsobaik пишет: mallow в питомнике из Дома Дефранш есть слепота и неполнозубость В питомнике - нет. Некоторые конкретные производители, являются носителями. В Вашем питомние аналогичная ситуация. От того, что от некоторых Ваших сук родились слепые щенки, остальные собаки не стали носителями проблем. А по наследованию зубной системы Вы хотя бы что-нибудь прочитайте из генетических исследований. Правда, общаться с Вами тогда будет на порядок интереснее.
mallow: Ещё у цвергов есть такая штука, как PRA - прогрессирующая атрофия сетчатки. Её в популяции шоколадных собак нет, а вот у чёрных собак - довольно-таки часто встречаются. ДАвайте чёрных... целыми линиями исключать из разведения... Вместо того,чтобы применять цивильные методы обследоания и выявления носителей и больных собак.
GNOMik: mallow пишет: korsobaik Вы не ответили ни на один мой вопрос. И упорно не хотите пояснить, что имеете в виду, когда пишете, что какой-то признак ЗАКРЕПЛЁН в определённом поголовье. Бросаетесь фразами, которые н на минуту не приближают Вас к пониманию проблемы. Все Ваши высказывания генетически безграмотны. А ответить-то нечем! Есть злость неудачника, готового всех и вся обвинять в своих неудачах. И Злость профана, который ничего не понимает, ответить на поставленные вопросы не может и отттого все кругом плохие.... mallow пишет: Я считаю, что хоть и со скандалом, но просто замечательно, что Вы покинули ряды тех, то разводит шоколадных цвергов. Здесь таким людям не место. mallow пишет: Лена занялась поиском способов решения проблемы, наладила контакты с генетическими лабораториями, договорилась об исследованиях, а Вы только гадости по форумам горазды писать. При этом абсолютно не вникая в те правила природы, которые управляют этими процессами, и не пытаюсь понять, почему в данных парах родились слепые щенки. Вот этим профессионал и отличается от воинствующего дилетанта!
GNOMik: Helenka пишет: Девочки меня пока не теряйте. У меня Маринка затемпературила, да и я сама свалилась (простыла). Через пару дней смогу в инет выбраться, сейчас на секунду заскочила. Лена, поправляйтесь с Маринкой обе!
Helenka: А меня муж отпустил в инет на два часика. Про генетическую экспертизу конечно пока рано говорить, но перспектива действительно есть. Что-то неохота на обоих форумах отвечать, да уже и надоело.
GNOMik: Helenka пишет: Про генетическую экспертизу конечно пока рано говорить, но перспектива действительно есть. Какая клиника в Питере?
рексибраун: Helenka пишет: У меня Маринка затемпературила, да и я сама свалилась (простыла). Выздоравливайте!!!!!!!!!!!
Helenka: GNOMik, я разговаривала с генетиком из лаболатории МОвет, отделение которое в ПИтере, и которое занимается генетическими анализами. НО сейчас их сайт не работает, поэтому телефоны не подскажу. С одной стороны уже есть разработанные генетические тесты, но для каждой породы разрабатывается отдельный тест и для цвергов пока нет. Но сейчас во всем мире идет активная работа на этими тестами (что для катаракты, что для ПРА) для разных пород, так это очень актуально. Опять же у нас получается такая форма катаракты, которая хорошо заметна. И по крайней мере такую собаку легко вычислить. А вот есть формы катаракты, когда даже специалист ошибается есть она или нет. И часто собака уже даст щенков, а только потом обнаружат проблему.
GNOMik: Helenka пишет: GNOMik, я разговаривала с генетиком из лаболатории МОвет, отделение которое в ПИтере, и которое занимается генетическими анализами. НО сейчас их сайт не работает, поэтому телефоны не подскажу. Ясно.
Helenka: GNOMik, ой наврала, с генетиком в Зоогене разговаривала. ВОт их сайт. http://www.zoogen.org/rus/. С МОветом тоже пыталась тогда связаться, но не получалось дозвониться. А потом мне кто-то сказал, что Зооген, это отделение МОвета.
GNOMik: Helenka, поняла. Какая от меня помощь требуется? Естественно, готова работать на общее дело!
korsobaik: рексибраун пишет: сказала моему покупателю, чтоб не брали от САНТАКНИРИСОВ, рексибраун пишет: Кстати Сюрприз уже Юный Чемпион России и Чемпион Клуба (рост его 36,5см) !!! Крупноват, но мы и над этим тоже работаем Крупноват же,стандарт 35см. mallow пишет: Я считаю, что хоть и со скандалом, но просто замечательно, что Вы покинули ряды тех, то разводит шоколадных цвергов. Здесь таким людям не место. Где двуличные ,мне не место. korsobaik пишет: mallow в питомнике из Дома Дефранш есть слепота и неполнозубость??? Да или нет??? Мой сайт: mallow пишет: В питомнике - нет. Вы лжете!!!!!!! Сколько на публику работать можно то. Helenka пишет: Да пожалуйста, я уже не раз это сделала: Искуситель х Ельфина -катаракта Берни Смайл х ЛОйдис - катаракта Ефрон х Альтеза Бэль - катаракта и ещё один помет под вопросом от Луссара и Ельфины. тут: http://dogsbaikal.forum24.ru/?1-12-0-00000086-000-60-0-1277871293
korsobaik: Рубин пишет: Вот это я зашла вовремя.... Как раз тема, кторую действительно необходимо решать. К дебатам по катаракте. Как ни печально, но "шоколад" оказывается "поражен" носительством катаракты. У нас тоже это все случилось, если не в детях, то в наших потомках. Два отдельных отдаленных случая я сначала совершенно не связала с этой проблемой. В одном случае мне сказали хозяева, что собаку по голове ударила машина (катаракта бывает травматическая, после перенесенных инфекционных заболеваний), в другом я совсем не знала подробностей до недавнего времени. Третий случай меня уже поверг в шок, значит это закономерность. Но начну сначала. У меня были щенки от Малинки из СА и от А-Чипа и Бургоня. И в том и в другом случае было по одному щенку с катарактой. Это теперь я знаю, чтобы у щенка проявилась катаракта, то оба родителя должны быть носителями, т.к. это заболевание вызывается рецессивным способом наследования. Так вот Малинка - ч/с от Али Валери, т.е. эти крови изначально были носителями этого заболевания. Про Бургоня я не говорю, т.к. он этого же происхождения. Собаки Долгих происхождения из Санта Книрис. Какие именно собаки являлись носителями никому не известно. ч/с окрас как и все другие окрасы таит в себе это заболевание и только близко-родственные вязки выявили эту проблему. Ничего странного в этом нет. Кто бы мог подумать, что такой кобель как SILVER KING KAISHA V. D`N OPPASSER !!!!! тоже является носителем катаракты? Ну давайте покапаемся в его родословной, откуда он получил этот рецессивный ген катаракты. Просто в других окрасах поголовье позволяет уйти от этой проблемы в силу их многочисленности. И никто не застрахован, что в других собаках (московские крови или еще какие) нет этой проблемы. На это можно только надеяться. Я постаралась за этот год собрать максимум информации о наших предках. Могу поделиться частью из нее "откровенными секретами": Аля Валери была с 5 резцами. А-Чип был с ранней катарактой (к 2 годам он ослеп) и поэтому постоянно терялся. Так потом и придумали легенду о том, что он погиб или потерялся (разным людям говорили по-разному). Также у А-Чипа был очень бледный окрас, почти пепельный и его для выставок красили. А кто сказал, что именно эти собаки на самом деле были предками наших (Аляхиповских собак). Ведь сначала А-Чип не имел документов ( т.к. нестандартный окрас) и вполне логично, что его провели позже через другой помет. Все знают о скандале вокруг вязок этого питомника и что в результате этих манипуляций Долгих была лишена права занятия племенной деятельностью в рамках РКФ. Поэтому все наши собаки могут иметь на самом деле совсем других предков. Но не смотря на все эти перепетиии, все-таки результат есть. Из всего этого "бардака" (извините) есть прекрасные собаки, на которых и можно сделать ставку. Конечно это великий труд, но теперь все намного проще, когда информирован. Теперь можно пытаться планировать. Нужен продуманный подбор пар. Не думаю, что все 100% процентов собак будут абсолютно здоровы (как показала практика даже самые-самые могут нести в себе эту проблему), но можно над этим работать. Тем более, что в 2 месяца, т.е. до раздачи вполне можно проверить щенков на катаракту. Так, я в этом году решила проверить своих щенков и одного щенка с катарактой я отдала, предупредив об этой проблеме. Для этого я пригласила домой офтальмолога. Остальных щенков я продавала с результатами осмотра. Хотя в этом возрасте все глазки на первый взгляд неспециалиста выглядят нормально (извините за невольный каламбур). Кроме того хочу добавить, что не только цверги поражены этой проблемой, ни один десяток пород от этого страдают. Да и от других наследственных заболеваний и не менее ужасных. Катаракта страшна в нашем человечьем понимании. Для нас слепота - это еще и психологически тяжело воспринимается. А чем лучше тяжелые наследственные заболевания печени, почек, нервные заболевания. Собаки гибнут от этих заболеваний казалось бы, в расцвете лет, 5-6 лет! Конечно теперь не стоит вязать собак, если точно известно, что они оба носители. А теперь это стало известно. Но, кто любит этот окрас, еще поборется за его существование! Давайте не будем воевать, давайте просто отойдем в строну и не будем мешать тем, кто этим заниматься хочет и может. (я отошла в сторону) тут: http://chocolates.forum24.ru/?1-6-0-00000046-000-60-0 Я благодарна Татьяне за честность!
GNOMik: korsobaik пишет: korsobaik пишет: цитата: mallow в питомнике из Дома Дефранш есть слепота и неполнозубость??? Да или нет??? Мой сайт: mallow пишет: цитата: В питомнике - нет. Вы лжете!!!!!!! Сколько на публику работать можно то. Вы ТУПАЯ?! Объяснили уже - НЕ ВЕСЬ ПИТОМНИК В КАТАРАКТЕ, ЕСТЬ ОТДЕЛЬНЫЕ ПРОИЗВОДИТЕЛИ!!!!!!!!!!!!!!!!
Loidis: korsobaik пишет: Сколько на публику работать можно то Вот большой вопрос кто работает на публику. korsobaik пишет: Где двуличные нет,мне не место УГУ. не понятно почему Вы до сих пор тут
GNOMik: korsobaik пишет: Я благодарна Татьяне за честность! А чем ее честность лучше Лениной? Тем, что она отказалась от трудной дороги улучшения ситуации, испугалась трудностей, как и вы?
Loidis: korsobaik пишет: Я благодарна Татьяне за честность! Только Татьяна говорит о том же, о чем и все тут.
GNOMik: korsobaik пишет: Где двуличных нет,мне не место. Оговорочка по Фрейду!
korsobaik: GNOMik пишет: Вы ТУПАЯ?! Объяснили уже - НЕ ВЕСЬ ПИТОМНИК В КАТАРАКТЕ, ЕСТЬ ОТДЕЛЬНЫЕ ПРОИЗВОДИТЕЛИ!!!!!!!!!!!!!!!! ВЫ ТУПАЯ!!!!! Хрен редьки не слаще.
GNOMik: korsobaik, и всё ржёте и ржёте.... Диагноз, однако... Смех без причины...
GNOMik: И опять - на заданный вопрос (совсем не о генетике) - нет ответа... Только нападение.
Loidis: GNOMik пишет: Только нападение нападение - лучшая защита...
GNOMik: Как та шавка - боюсь, кусаюсь, ссусь...
рексибраун: GNOMik пишет: korsobaik пишет: цитата: Где двуличных нет,мне не место. Оговорочка по Фрейду!
korsobaik: GNOMik пишет: Как та шавка - боюсь, кусаюсь, ссусь.. Вы про себя? Вы себя с шавкой считаете,соглашусь.
korsobaik: GNOMik пишет: korsobaik, и всё ржёте и ржёте.... Диагноз, однако... Смех без причины... Скорее плакать надо над разведением питомника,столько проблем в нем. У вас не было носителей слепоты,теперь есть от приобретенной производительницы из данного питомника!!! Хорошо вы от слепоты уходите!
Loidis: korsobaik Ира, Вы вроде несколько дней назад сказалаи, что больше не будете заниматься цвергами этого окраса, среди двуличных Вам не место, и все таки сегодня Вы снова тут, Вас прямо к двуличным магнитом тянет. Занимайтесь тем делом, где нет у Вас проблем, и они не возниктнут, удачи Вам в этом, а мы уже все тут двуличные, как нибудь без Ваших советов разберемся. Действительно уж поступите как нормальные люди, отойдите в сторону и не мешайте. Писсемистам и правда не место среди оптимистов. Не тратьте свое время и наше, на склоки с Вами. Живите спокойно.
mallow: korsobaik Вы ничего не сказали о своих производителях, котрые родили селпых щенков. Они тоже- весь Ваш питомник? И разницы нет - что у Вас проблемы, что у ЛЕны. Вопрос только в отношении к решению проблмы и уровне профессионализма.
mallow: korsobaik пишет: У вас не было носителей слепоты,теперь есть от приобретенной производительницы из данного питомника!!! Хорошо вы от слепоты уходите! - а Вы уверены в том, что написали? Может, поспорим? Вероятность того, что к Юле приехала носительница, очень невелика. А Вы этого не понимаете, к сожалению... Но зачем вникать в генетику, если можно просто скандалить и чужие посты с форума на форум перетаскивать.
mallow: Я надеялась, что Вы хотя бы что-то поймёте из того, что здесь написано по наследованию рецессивных признаков... Но увы - скандал Вам интереснее, чем для себя наконец-то разобраться в вопросе. Хочу всё-таки обиться ответа - что Вы имели в виду, когда писали, что катаракта ЗАКРЕПЛЕНА С ПИТОМНИКЕ. Что это значит? Потому как весь остальнй базар не несёт никакой полезной ни для Вас ни для меня информации.
GNOMik: Вика, от неё ответа не добьёшься, весь пыл и смак в истерике и удовольствие от оскорблений. Ну её! Вот от твоих постов толку больше - уверенность, знание вопроса. Спасибо!
mallow: GNOMik НУ если честно, т я не очень люблю прводить ликбезы безграмотным заводчикам. И надеялась, что смогу помочь человеку понять. НО это им не нужно - им лишь бюы покричать аоскандалить, никакого рационалного зерна он из общения не извлекают.... А публика мне не нужна - ко мне часто с вопросами обращаются, бывает не сразу успеваю и ответить. Потому в расширении аудитоии я не заинтересована.
mallow: Прочитала длинный пост, за который госпожа-оппонент выразила автору благодарность. И чем он отлчается от написанного здесь? Ничего нового я в нём не нашла. Даже повода продолжить истерику в э том посте нет...
mallow: Одного не поняла - откуда вывод о том, то Опассер является нсиелм катаракты? От него были слепые щенки?
mallow: НАсколько я поняла, просто в Л-помёте оказались носители. Так они не от отца проблему получили, а от матери-носительницы. Ещё один способ дискредитировать отличного мальчишку как производителя - объявить, что он носитель катаракты, не имея на то достаточных оснований.
Loidis: mallow пишет: Одного не поняла - откуда вывод о том, то Опассер является нсиелм катаракты? потому что он отец Луссара, а от него в пемете один щенок с катарактой. вот откуда вывод
GNOMik: Вика, просто есть люди, которым пофигу до всего- никакие доводы не работают - как глухарь на току - слышит только себя.
рексибраун: Для меня уже всё ясно, я сначала думала, что Ира решила всем рассказать о преблеме с катарактой, ну а после всех ее постов тут (на другой форум я не хожу), это просто месть скандальной бабы, за то, что ей не дали продать своего щенка......вот и всё!!! Тут нет ни мыслей о разведении, ни решения проблемы ей не нужно, лишь бы облить грязью нормального заводчика, и обкакать коричневый окрас у цвергов..............ну что ж с этим мы сталкивались, это так знакомо!!! На чужой роток не накинешь платок! Бог ей судья!!!
korsobaik: mallow пишет: korsobaik Вы ничего не сказали о своих производителях, котрые родили селпых щенков. Они тоже- весь Ваш питомник?Я вообще то выше писала,внимательнее надо быть,а не только слышать себя. рексибраун пишет: облить грязью нормального заводчика, и обкакать коричневый окрас у цвергов............. Света,о какой грязи ты говоришь,я вынесла проблему питомника которая есть на обозрение. А обкакивать окрас,он сам себя обкакал. GNOMik пишет: которым пофигу до всего- никакие доводы не работают - как глухарь на току - слышит только себя. Каждый судит по себе. Вы слышите и пишите то что вам нужно. До вас бесполезно что либо доносить. Вам выгодно самусолить проблему. GNOMik У вас сука носительница слепоты и данного питомника,вам еще щенков надо продавать. Ваше рвение в защите понятно. mallow у вас поголовье на кровях носителях из данного питомника,вам тоже щенков потом надо будет продавать. Ваш интерес тоже понятен. Как бы вы познаниями генетики тут не козыряли и не писали что все в "шоколаде" будет,суть проблемы остается в питомнике поголовье несущее слепоту и неполнозубость это видно на поголовье данного питомника. И самое грустное что питомник внес проблемы неполнозубости и слепоты в черно серебристый окрас. Я столкнувшись с проблемами в шоколадиках ушла от их разведения. Для меня важнее быть честной перед людьми и не плодить больных собак. Вам видимо это не важно,но это ваше право. Надеюсь вы все таки будете в анонсировании пометов выкладывать справочки от врача. Рекомендую почитать информацию,а то вы тут 5-м общаетесь и все у вас так " замечательно": http://dogsbaikal.forum24.ru/?1-8-0-00000196-000-60-0 Откланяюсь,а то с волками жить по волчьи выть.
Loidis: korsobaik пишет: анонсировании пометов выкладывать справочки от врача. чего и вам желаем.
рексибраун: Собственно, как я и предполагала, с чего это началось: "Байкал Бьюти постоянный участник Сообщение: 605 Откуда: Ангарск Репутация: 2 Отправлено: 25.06.10 13:10. Заголовок: Helenka ,не ожидала .. Helenka ,не ожидала что ты будешь про моих щенков говорить покупателям.: не берите у нее,у нее с двух последних пометов слепые собаки. Это мне покупатели говорят.Как то не хорошо,про свое разведение так не говоришь " korsobaik Ира, и это ты называешь решением проблемы:" обкакивать окрас,он сам себя обкакал", "Откланяюсь,а то с волками жить по волчьи выть"???? Спасибо тебе!!! Справедливая, ты наша, всех на чистую воду вывела!!!
mallow: korsobaik пишет: У вас сука носительница слепоты и данного питомника,вам еще щенков надо продавать. Ваше рвение в защите понятно. mallow у вас поголовье на кровях носителях из данного питомника,вам тоже щенков потом надо будет продавать. Ваш интерес тоже поняте Поторяю - для того, чтобы писат такое, надо обладать доказателствами того, о чём Вы пишете. Приведите ваши докозательства этих утверждений.
mallow: ИЗ каких Ваших соображений Вы так авторитетно делаете такой вывод? ХОтя бы одну грамотную выкладку, которая бы подтверждала этот бред, пожалуйста, в студию.
mallow: Достоверно утверждать, что собака является носителем можно тольк, если от неё родился больной щенок. У меня был помёт, инбредный на А-чипа, больных щенков не было.
GNOMik: Откланялась Ира? Ну и хорошо, теперь можно спокойно заняться проблемой, не отвлекаясь на истеричных жизнью обиженных дамочек. Оль, может, её забанить за неоднократные оскорбления присутствующих?Зачем нам,стае волков, вопли шакала,поджавшего хвост при первой серьёзной проблеме?
GNOMik: Откланялась Ира? Ну и хорошо, теперь можно спокойно заняться проблемой, не отвлекаясь на истеричных жизнью обиженных дамочек. Оль, может, её забанить за неоднократные оскорбления присутствующих?Зачем нам,стае волков, вопли шакала,поджавшего хвост при первой серьёзной проблеме?
mallow: И очень обидно, что так огульно охаяли отца Л-помёта - он никогда не был носителем, а тут не разобравшись, такую ерунду пишут..
mallow: НЕ думаю, что надо её банить. Смысл? Человек утихнет сам по себе. И не будет повода писать в других местах, что на этом форуме её боятся и потому забанили.
Helenka: Извиняюсь за долгое отсутствие, сначала дочка разболелась, потом уезжала, затем по приезду дела разгребала. Вот наконец дошли руки до НЕоны, чуть подстригла её и сфотала:
рексибраун: Девочка очень интересная получилась, внучка Марика?
Loidis: на Тэрку похожа лицом, на маленькую.
Helenka: ТО, что она жесткая по лапам, очень её портит. ТОчнее впечатление о ней. У неё должен быть отличный цвет, так как подшерстка мало, но нарядности нет.
amonda: Helenka очень приятная девочка, она еще лучше стала .А на последней фотке какая сердитаяяя. Helenka пишет: но нарядности нет Может еще и нарастет к году , а потом это не самое главное. Лена, а сколько ей здесь? (А то я что-то запуталась с возрастом)
Helenka: НАконец появилось время фотки поставить, которые у меня новенькие появились. Спайк из ДД, 2.5 года (Ефграф из ДД х Дафна из ДД), хозяева правда обстригли ему лапы и юбку, поэтому только намек на укращалку. Была в МОскве и отщипала там Слинки А в МОскву возила их сестренку Скалли к жениху.
Helenka: Потом незадолго до отъезда ко мне приходили показаться НЕона и НАури, в 4 с небольши месяца.
Helenka: Еще через недельку сфотаю Желанную и покажу фотки сразу 3-х сестренок на Ж.
рексибраун: Хорошие детки!!! И Слинки рыженькая
Helenka: РАз уж закачала фотки на радикал, то и сразу сюда поставлю, чтобы адрес потом не потерять Из помета на Ж Девочка из Тулы, Жюстина. ИЗ девок получилась самая крупная, 35 см, отличная шерсть и цвет, самая головастая. И братик Жосс, рост 36 см.
рексибраун: Helenka красавчики
вик беритон: Helenka
Loidis: Тэрочку поздравляем
рексибраун: Loidis пишет: Тэрочку поздравляем присоединяемся!!!
вик беритон: рексибраун пишет: присоединяемся!!! и мы и мы поздравляем!
Helenka: У меня тут появились свеженькие фотки Желанной и Жоэллины (Эклер х Трейси ) И Амаранта хозяева прислали, работают над стойкой:
Helenka: Вот дети от Черокки и Скалли в 3 недели. 2 чер-сербристых отказались фотаться И большая загвоздка, голова не работает. Клички на Ц нужны. Вот шоколадики: чер-сер
вик беритон: Helenka Классные мальчишки! А хвостики зачем "поотрывали"?
Loidis: Helenka пишет: Клички на Ц нужны. Цукат Ценный Цикламен Цитрус Цейк Цейс Цент Цитрон Цонг Цефат Церри Цесис Целый Мир Царский Подарок или Роман
Loidis: еще- Цефат Цефей Царго Царес Цент на Счастье
ДживсЮст: Helenka Вот ещё на Ваш выбор: Цеся Царина Цветан (Цветана) Царко Цветелин (Цветелина) Цвета Цакария Цезарина Цезарь
ДживсЮст: Helenka Цезария Цейтнот Цвикки
Helenka: Спасибо за клички, будем думать. У нас 2 года наза тоже был кобелинный помет на Ц, туда много кличек ушло, а пересекаться не хочется. вик беритон, у папы жесткий хрящ, поэтому можно ждать, что уши будут вставать. Заломов не было.
kolibri_xxl: Helenka Хорошенькие малыши,а хвостики жалко все равно.
вик беритон: Helenka Цвет Нации Цветок Лотоса Церегат
Helenka: Ко мне тут забежала НЕона за документами, ну и немного подправить стрижку, на скорую руку. Я так переживала за её лапки, что жесткие были, а они очень прилично обросли и с хорошей структурой.
Аню_точка: Helenka Ой, ну Неона хороша! Коротенькая, спинка крепенькая! И окрас равномерный! Помню ее фотку в раннем щенячестве - взгляд такой серьезный! Какая она сейчас по характеру?
GNOMik: Helenka, королевишна выросла! Очень нра!
вик беритон: Helenka пишет: НЕона красавишна А как пацаны подрастают?Свеженьких фоток нет?
Helenka: вик беритон, у меня есть их фотки с актировки, не подстриженными. НО на другом фотоаппарате, и я его забыла в гостях. А так как болеем всю неделю, сначала Маринка, теперь я свалилась, пока не доехала до фотика. Я после Нового года планирую к себе их забрать и там уж подстригу и буду фотать.
kolibri_xxl: Helenka ,Неона хорошенькая!
Helenka: Ну вот, привезли мне шоколадиков. Начну сейчас с ними на столе упражняться приучать, а пока первые фотопробы просле стрижки. СНачала хорошо стояли, но вспышка не сработала, потом уже со вспышкой, но им надоело стоять. Цианур, жестик, но оброслость на лапах будет хорошая, есть набитость. Активный, самостоятельный. У него мне больше нравятся задние и постав шеи. Цукат, более шерстистый, по характеру более недоверчивый к незнакомым, себе на уме, но в то же время более покладистый. более широкий, и очень перед нравится, наполненный, хороший угол, хорошей длины плечо. А вот зад меньше нравится.
вик беритон: Helenka Какие малыши славные!
kolibri_xxl: Милые! Мне Цукат больше понравился.А последний портрет такой трогательный!
Helenka: Цианур
mallow: Я тоже голосую за Цуката:))
Helenka: Вообще, как обычно, хочется их достоинства вместе сложить. Цианур больше показушка, у него длинноват корпус смотрелся, но именно за счет длинной грудной клетки. Угол передний лучше, выход шеи лучше, шерсть темная и жесткая. Цукат короче, но у него вынесенный перед, более низкого выхода шеяЮ шерсть с волной и подшерсток будет светловат. Постараюсь на выходных фотик забрать и пофотать их на улице. Сами классно встают
рексибраун: мне Цианур нравится , а вообще оба хороши
kolibri_xxl: Оба симпатичные.
Helenka: Вот приходил Жосс на стрижку и в кои-то веки фото новое появилось. Вариант стрижки немного дачный.
Loidis: Узнаваемый силуэт.
Helenka: Жосс получился самым слабым по анатомии среди кобелей этого пометы.
Loidis: я других не вижу, а то что на фото слабым не вижу и шея хорошей длины, не наши, и холка хорошая, фасончик от бабушкиной родни видно. еще он по корпусу чем то Орла мне напоминает, вот как есть на фото, таким мощным смотрится, основательным. может там и есть к чему придраться, но и без озвучивания приставки видно чей он...
рексибраун: Мне тоже Жосс нравится
Helenka: Приходили в среду показаться детки. Собаки не марафеченные, не чесанные, не до этого. когда в клубе идет прием. Но все равно щелкнула. После приезда буду их в порядок приводить. Это сын Скалли из ДД и Черокки из Подольска Это дочка ТРейси и Эклера Это сын Интриги и Эклера
Loidis: у последней окрас красивый, а вот круп короткий. вторая со знакомым фасончиком, а первый не понятно, или заросший или ракурс неудачный. он моложе второй?
Helenka: ПЕрвый под руками хорошее впечатление оставляет, откосмечу после приезда и сфотаю, ему 9 мес. Последняя это кобель, 6 месяцев.
Loidis: Это Ремина, дома Моля, они уехали из Братска в Белгород полтора года назад. Теперь изредка я ее фотки нахожу в одноклассниках.
Loidis: т.к. Лена сюда давно не заходит, а сама я об этом узнала на днях, напишу. Санта Книрис Франтпейдж, дома Франт ушел за радугу в ноябре 2016 г. уходят наши первые шоколадки, наши старички
Света: Как жаль! Уходят наши шоколадки, а новых так мало рождается!
рексибраун: как жалко их
Loidis: Франт долго болел, его погрыз ротвак, порвал брюшину, они чудом успели его прооперировать и кишки на место впихнуть, и Франт выздоровел. потом через пару лет после этого события у него случился какой то приступ, я подробности не помню, с головой плохо у него было, кажется и он еще лет 5 был на поддерживающей терапии, на преднизолоне. Прожил он хорошую, счастливую жизнь, ему было 13 лет.
Loidis: из Молиных детей Деся и Тэра ушли за радугу. Деся помоему в прошлом году, Тэрочка этим летом.
полная версия страницы