Форум » Шоколадки (наши цверги) » Собаки питомника "Из Дома Дефранш"-3 » Ответить
Собаки питомника "Из Дома Дефранш"-3
Helenka: Собаки питомника "Из Дома Дефранш" Так как я представляю питомник, то поэтому буду показывать не только своих личных собак, но и их детей, и внуков. Архив: "Из Дома Дефранш" "Из Дома Дефранш"-2
Helenka: korsobaik пишет: Какую Элиту,я ее оставила без документов и я ее никогда не вязала. Выше же писала уже,читай внимательно. Извиняюсь, это про Еженку речь была, в торопях клички перепутала. Хорошо, со мной разговора не было, с кем вязать Мерили (а как плакалась, что морозы и до ИРкутска холодно ехать), но про Элиту (катаракту) то уже знала? Все-таки твоя собака.
korsobaik: Helenka пишет: И щенки тебя нынешние не интересуют, мне рассказали, в каком виде ты щенка на выставку приносила, и продаешь их подешевке. Ну наговаривать то ты,убедились уже. А почем уж продавать это мне решать. Что для тебя дешовка,поточнее можно? Helenka пишет: НО опять же у меня получилось в 2-х пометах пятирезцлвые собаки (но О и Б).Есть пометы, где прикус неправильный ( по собаке в 4 пометах). Точно еще про прикус то забыла в в твоем питомнике. А не слишком ли много проблем у тебя в питомнике?????????????
korsobaik: Helenka пишет: Извиняюсь, это про Еженку речь была, в торопях клички перепутала. Хорошо, со мной разговора не было, с кем вязать Мерили (а как плакалась, что морозы и до ИРкутска холодно ехать), Правда???????
korsobaik: А про клички,сегодня только с Братской выставки приехала,дай отдышаться.
Helenka: korsobaik, а для тебя вообще секрет, что неполнозубость и прикусы не только моя проблема? Ты то конечно как Заводчик себя позиционируешь, вот только элементарных основ ни генетики, ни селекции, ни проблем в цвергах всех окрасов не знаешь.
korsobaik: Victorius пишет: http://dogsbaikal.forum24.ru/ Они есть на сегодняшний день почти во всех шоколадках в России, потому что этот окрас начался с малочисленного поголовья "прородителей" и видимо имеющих уже большие проблемы в здоровье ! Я, к сожалению, пока не вижу как реально все таки можно справиться с проблемой . Конечно оптимизм Лены вызавает уважение ! У меня нет такого оптимизма по поводу шоколада ! Ведь может так случиться, что при массовом клиническом обследовании всего поголовья к выбраковке будет рекомендовано почти 80-90 % ...... А при вступлении в законную силу с 01.01.10 категорического запрета РКФ в межцветных вязках, то дело усугубиться еще больше ! Учитывая еще и что ч/с, полученый в шоколадном разведении НЕЛЬЗЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ в разведении ч/с !!!!! Ведь они будут составлять реальную угрозу для распространения проблемы в ч/с поголовье, где пока это не так заметно... Я не представляю как реально можно удержать такое количество владельцев этих ч/с собак от традиционного желания "повязать для здоровья" , тем более, что они титулуются и при этом надеются довольно активно принять участие в продолжении рода своих любимцев (это тоже укоренившаяся традиция ) Тем более, что при сложившейся ситуации я должна признать, что мы в Ангарске уже запустили эти проблемы в ч/с (не зная в то время, что это "генетическая грязь" рецесивного свойства, а значит в исправлении самая трудная - выбраковка требуется большого количества собак или сильное размешивание чистыми от проблемы производителями !) Согласна полностью.
korsobaik: Где темка находится на форуме про слепоту,может кто помнит.
korsobaik: Helenka пишет: Это собака не моего разведения, она от Мэрилин, у которой тоже с окрасом не идеал. Где проперцовина у нее??? Я даже волосков никогда не выдерала у нее. А уж о покраске и речи не было. Эта собака закрыла ЮЧР,ЧР,Чклуба и Гранд(гаранд и ЧКлуба не вижу смысла в оформлении диплома,хотя все титулы есть) около 2-х лет обходя твое разведение в ринге всегда и ни у одного Эксперта претензий по шерсти не было к данной собаки. Не лги дорогая. Ты почему все врешь то? То не крашеные у тебя, то слепоты нет. , Жесть.
Helenka: korsobaik, у Мерилин, так же как у Эклера, светлый подшерсток. Это общая проблема в шоколаде, при хорошей ости многие собаки имеют светлый подшерсток. ИЛи как всегда только у меня такая проблема. КАлгина привелаа Бетти как пример не очень хорошего шоколада, при этом восприняв её как мое разведение. Видимо я вообще за весь шоколад в ответе., у остальных всё в "шоколаде". И все супер. Кстати, ты не ответила, в курсе ли количества больных собак в АНгарске?. Хотя бы в каких пометах. Я по своим все написала, интересно полную картину увидеть.
Helenka: korsobaik пишет: То не крашеные у тебя, Я все ждала, когда же в крашенности ещё обвинишь. Это я слышу, как ещё в Деськой в ринг вышла.
Loidis: попала заноза в пальчик. нарвало. болит. вскрыл гнойничек хирург. больно очень. кто виноват? хирург.
korsobaik: Helenka пишет: korsobaik, а для тебя вообще секрет, что неполнозубость и прикусы не только моя проблема? Ты то конечно как Заводчик себя позиционируешь, вот только элементарных основ ни генетики, ни селекции, ни проблем в цвергах всех окрасов не знаешь. Факты дорогая неполнозубости в Ангаске. Я в отличии от тебя себя супер - пупер заводчиком не считаю. Это ты у нас выступаешь как главный по всем шоколадикам Сибири. И фото наших собак на других форумах выкидываешь как за свое разведение. Helenka пишет: Кстати, ты не ответила, в курсе ли количества больных собак в АНгарске?. Хотя бы в каких пометах. Я по своим все написала, интересно полную картину увидеть. Это ты у нас в курсе всего ,кто с кем и когда даже в Ангарске. Раз даже про мои пометы и щенков все знаешь,а я нет. Я по своим все написала, Или нет еще.
рексибраун: Галка-chinzana "Хотя другие заводчики ответили что никаких проблем нет" Если бы вы меня спрашивали, то я, наверное, так бы ответила, но наблюдаю только щенков от своих деушек, Рэкси+Пикачу - 5щенков -все здоровы и все полнозубые, тоже самое Рэкси+яхмос - еще и очень хорошего качества шерсть и очень яркие по окрасу (они все черно-серебристые - очень красивый черный), видела и Форварда, вчера приезжала его сестренка Феррари; от Халвы и Чаминга тоже не слышала ни о проблем с глазами, ни о зубах - все щенки были полнозубые, тоже самое и с Пикачу, поэтому и делали дубль-помет..........еще я на форумах услышала, что у черно-серебристых и белых бывает пищевая аллергия, наши этим не страдают, едят всё и натуралку, сухой корм...........в деревне они ели только натуралку, а в Москву приехали, я сразу перевела на сушку, ни стул не нарушился, никаких проблем не вижу..................я очень беспокоилась о Рэкси, так как девушка приехала ко мне, как будто забитая, я боялась, что это наследственное, но щенки абсолютно отличаются от нее по характеру, "забитости" уж точно никакой - активные, очень хорошо привыкают к новой семье, много щенков у меня бралось к детям и все очень довольны (у меня два щенка живут в семьях с тремя детьми - хозяева пишут только положительные отзывы, ну может это еще и связано с тем, что их с рождения воспитывает Даня)...........конечно, визуально генетику не рассмотришь, будем наблюдать, как будет дальше, но пока я своими цвергами очень довольна и по здоровью в том числе!!! И у меня опять складыается впечатление, что начинают долбить именно окрас, приписывая собакам -шоколадкам слабое здоровье!!! Уцепились за слепоту............посмотрите фильм о щнауцерах амнриканский, снятый анимал планет, там прямо показывают цверга перцового с катаракткой и предупреждают, ч то это заболевание свойственно цвергшнауцерам, нужно внимательно смотреть его родословную при покупке!!!!!!!!!!!!!!!!!И причем тут коричневый окрас????
Loidis: рексибраун пишет: И причем тут коричневый окрас???? ни при чем, просто нашла коса на камень. korsobaik пишет: И фото наших собак на других форумах выкидываешь как за свое разведение. Ой ли.
Helenka: korsobaik пишет: Я в отличии от тебя себя супер - пупер заводчиком не считаю. Это ты у нас выступаешь как главный по всем шоколадикам Сибири. И фото наших собак на других форумах выкидываешь как за свое разведение. А кто ж тебе не дает выступать как главному заводчику шоколада? Кто не дает собирать информацию по всему поголовью? Как и поступают заводчики. А ты даже не в курсе обо всем по своим собакам. Те, кто в Ангарске, ими Галя занимается (выставочными), теми кто в ИРкутске я занимаюсь, и они ко мне со всеми вопросами обращаются. А про фото на форумах ССылку плиз, а то уже не смешно даже.
Helenka: рексибраун, мы сейчас пожинаем плоды нечистоплотности заводчика и владельца А-Чипа, и замалчивания проблемы. Нам сейчас из этой каши надо выбираться. МОя ошибка в том, что я изначально не сложила информацию из разных источников (ведь действительно бывает катаракта приобретенная). Проблемы по глазам есть во всех окрасах, но у нас из-за ограниченного количества поголовья и накопительного инбридинга, проблема острее проявилась. По остальному здоровью, тьфу-тьфу, мы не отличаемся от остальных.
amonda: Helenka пишет: Нам сейчас из этой каши надо выбираться. МОя ошибка в том, что я изначально не сложила информацию из разных источников (ведь действительно бывает катаракта приобретенная). Проблемы по глазам есть во всех окрасах, но у нас из-за ограниченного количества поголовья и накопительного инбридинга, проблема острее проявилась. По остальному здоровью, тьфу-тьфу, мы не отличаемся от остальных Лена, полностью согласна. Я человек со стороны (в том плане, что у меня пока нет шоколадки) несколько дней слежу за развитием событий, вмешиваться не хотела, но хочется обратиться к Ире korsobaik чисто по человечески, тон всех ваших высказываний мне щас больше напоминают истерику. А это делу не поможет. Надо успокоиться и принять ситуацию такой какая она есть. Прислушайтесь к другой стороне. Лена Helenka уже не один раз высказала способы которые помогут шоколаду, со временем конечно, избавиться от этой проблемы в шоколадном окрасе или хотя бы свести ее к минимуму: 1. самое главное принять для себя что проблема есть (это не маловажно хотя и не имеет прямого отношения к решению самой проблемы) и не скрывать ее от других, в том числе и от потенциальных будущих владельцев 2. сбор достоверной информации по всем собакам и взрослым и шенкам (база данных своеобразная) 3. выявление носителей и выведение их из разведения 4. новые крови которые не имеют этой проблемы 5. наблюдение за щенками и их обследование Возможно я не все здесь перечислила, но я думаю что мысль всем понятна. И вам надо объединить свои усилия, потому что один в поле не воин. Вместе вы быстрее добъетесь положительного результата. Есть проблема - надо ее решать цивилизованно, а не разборками на форумах!
Галка-chinzana: amonda пишет: Есть проблема - надо ее решать цивилизованно, а не разборками на форумах! Тем более что выход давно найден в других странах это проверка глаз для допуска в разведение и колор тесты на выставке
GNOMik: Читаю всё это и понимаю, что в работе с шоколадом, кроме проблем с окрасом, глазами и неполнозубостью есть и проблема заводчика, проблема информации и порядочности.Решила, что с некоторыми работать не буду никогда,и что те заводчики, у кого уже приобретала деток- правильный выбор!
mallow: А меня впечатляет, когда люди берутся судиь о генетических поблемах, не имея даже базовых знаний по генетике и наследованию рецессивных генов. Столько тут ыло написано о том, что не все потомки от пары носителей больны. Чт вполне возможно найти здоровых потомков, а инбридинг как раз позволяет убрать из популяции нежелательные гены, переведя их в гомозиготное состояние. У меня есть масса информации о слепых собаках в чёрном окрасе. Есть немного данных по чёрно-серебристому. А немцы базу ведут и проверяют всех племенных собак именно потому, что это проблемы всей породы, а не только шоколаднго окраса. Так давайте вообще шнауцеров всех перестанем разводить и будем в тех, кто собирает данные и ищет способы решения проблемы, пыльцами тыкать и истерики им устраивать. Ладно бы госпожа korsobaik могла сказать, что у неё НИКОГДА не было щенка с проблемами... Если бы у неё за плечами был опыт отбора против рецссивного признака, были наработанные методы борьбы с заболеваниями с аутсомно-рецессивным типом наследования во вверенной ей популяции собак, опыт исследований в области собачьей офтальмологии, её посты бы не были такими категоричными. Есть программы и способы с такими проблемами бороться. И устраивать истерику только потоу, что Лена не молчит, а грамотно озвучивает эти проблемы, ищет пути их решения, очень смешно и непрофессионально.
полная версия страницы