Форум » Шоколадно-подпалый окрас » Шоколад в АЛЬТЕРНАТИВЕ » Ответить
Шоколад в АЛЬТЕРНАТИВЕ
GNOMik: Появилась мысль - пока РКФ и ФЦИ не хотят с нами работать, перейти в альтернативную организацию, где можно спокойно заниматься разведением и выставлять шоколадок.
Ответов - 58, стр:
1 2 3 All
GNOMik: kolibri_xxl пишет: Жалко ,что нам так вот все "обрубили"... Всегда можно найти выход из положения. Я сейчас рассматриваю варианты альтернативных организаций с выходом на Германию.
Loidis: GNOMik пишет: Я сейчас рассматриваю варианты альтернативных организаций с выходом на Германию. Всмысле?
GNOMik: Loidis, я не для того заводила шоколад и собирала маточное поголовье, чтобы теперь плодить дворняжек или просто ничего не делать. Мне интересно работать, придумывать вязки и осуществлять их... Пока РКФ и ФЦИ нас не признаёт, есть организации, которые и примут, и работать спокойно дадут, и вязки между окрасами не запретят, и на выставки без ограничений. А когда признают - всегда можно вернуться.
Loidis: GNOMik пишет: Пока РКФ и ФЦИ нас не признаёт, есть организации, которые и примут, и работать спокойно дадут, и вязки между окрасами не запретят, и на выставки без ограничений. т.е. это о чем я говорила раньше, можно уйти например в СКОР или Добрый мир? GNOMik пишет: А когда признают - всегда можно вернуться. мне же тогда ответили на форуме же, что потом вернуться в РКФ уже нельзя и все активно решили переименовываться и придумывать названия. я спросила только исходя из этого.
Loidis: У кошатников например не одна организация и система и даже не три, а гораздо больше. и все родословные признаются, и все выставки проводят. Вот только я не знаю, как оформляется вязка и оформляется ли вообще, если кошка кппримеру с родухой из МФА , а кот с какой нибудь другой. (т.е. кошка с котом принадлежат разным системам, возможно ли формление такой вязки)
Loidis: Еще, у нас например тут клубы все при РКФ, других организаций нет, как то пришли в клуб с щенком йорка сдать документы на родословную, а щенячка из Доброго Мира, заводчик им сказала, что они могут иметь родословную и Доброго мира и РКФ, а РКФ то не выдает таким щенкам родсловные. Вот мне любопытно, а как в тех организациях? Они принимают собак с родословными РКФ? будут оформлять вязки? и как потом вернуться вернуться в РКФ,ведь те детки все будут с метриками и родословными, которые РКФ не признает. Юля не подумай, что я тебя останавливаю от твоего решения в поисках альтренативы, я просто хочу понять для себя как все это будет происходить.
GNOMik: Loidis, Оля, я понимаю, что ты интересуешься не из праздного любопытства, да и что меня отговаривать, если я сама еще ничего не решила. . Я начала узнавать про СКОР, НРКА и UCI. в которую они и входят. Оказалось, что Президент НРКА интер-эксперт Пащук Мария Леонидовна - моя знакомая по другому форуму. Поговорила с ней - условия перехода и дальнейшей работы для шоколадок более чем лояльные. Они признают любые родословные, можно вязать с родословной РКФ, данные сохраняются. При переходе обратно в РКФ дети получат, скорее всего, нулевки на тех предков, у которых нет РКФовских документов. Но ведь можно вести двойную докуметацию - сразу и там и там, тогда мы будем знать всех предков до того момента, как в РКФ получится полная родословная. Ближайшее представительство НРКА в Сибири - Новосибирск, но можно вступить в НРКА клубом (создать монопородный клуб) и вести работу пока в нём, и выставки проводить - экспертов приглашать.
GNOMik: Еще узнала, что СКОР требует сдачи оригинала родухи РКФ при обмене на СКОРовскую, а НРКА просит ксерокс и просто присваивает РКФовским собакам свой регистрационный номер - мне это кажэется предпочтительней. Еще "плюс" НРКА - у них вся документация не такая дорогая, как в СКОРе.
Loidis: GNOMik пишет: Ближайшее представительство НРКА в Сибири - Новосибирск, но можно вступить в НРКА клубом (создать монопородный клуб) и вести работу пока в нём, и выставки проводить - экспертов приглашать. Да, не так уж и близко. Если рассматривать этот вариант, и допустим вступить в этот Новосибирский НРКА, где монопородки проводить ? можно в любом городе или только в Новосибирске? GNOMik пишет: При переходе обратно в РКФ дети получат, скорее всего, нулевки на тех предков, у которых нет РКФовских документов. а получат ли? сейчас ведь не делают родословные на не отечественне породы, если нет предков. если вспомнить, описанный выше, момент с йорком из Доброго мира, то как раз этот вопрос и стоял в том, что заводцик их им сказала, что сходят 3 раза на выставку, получат описание и будет им родословная, но это было так раньше, уже несколько лет этого нет. Такое положение распространяется только на отечественные породы, тоев, алабаев, кавказов и тд. все породы не отечественного происхождения остаются в пролете.
Loidis: GNOMik пишет: Но ведь можно вести двойную докуметацию - сразу и там и там, тогда мы будем знать всех предков до того момента, но это то как раз понятно. Что самим придется вести базу всех пометов , в первую очередь для себя же.
Loidis: GNOMik пишет: UCI. в которую они и входят такую абревиатуру видела уже где то. а представители из этой системы, германского происхождения, не против цвергов коричневого окраса? может для них этот вопрс тоже категоричен как в ФЦИ?
Loidis: GNOMik пишет: Еще узнала, что СКОР требует сдачи оригинала родухи РКФ при обмене на СКОРовскую хитрые какие, а может я захочу и там и там состоять, какое они имеют право забрать у меня РКФскуюю родуху?
GNOMik: Loidis пишет: хитрые какие, а может я захочу и там и там состоять, какое они имеют право забрать у меня РКФскуюю родуху? Вот поэтому СКОР меня и не устраивает. Loidis пишет: такую абревиатуру видела уже где то. а представители из этой системы, германского происхождения, не против цвергов коричневого окраса? может для них этот вопрс тоже категоричен как в ФЦИ? Не против, я уже всё узнала, иначе и не затевала бы это всё. Loidis пишет: Если рассматривать этот вариант, и допустим вступить в этот Новосибирский НРКА, где монопородки проводить ? можно в любом городе или только в Новосибирске? Можно зарегистрировать СВОЙ клуб и проводить выставки. Loidis пишет: сейчас ведь не делают родословные на не отечественне породы, если нет предков. если вспомнить, описанный выше, момент с йорком из Доброго мира, то как раз этот вопрос и стоял в том, что заводцик их им сказала, что сходят 3 раза на выставку, получат описание и будет им родословная, но это было так раньше, уже несколько лет этого нет. Такое положение распространяется только на отечественные породы, тоев, алабаев, кавказов и тд. все породы не отечественного происхождения остаются в пролете. Делают. Вот только что на выставке видела, как писали опсание на подтверждние породы, немецкая овчарка.
GNOMik: Вот, из ПП РКФ: «XIV. ВСЕРОССИЙСКАЯ ЕДИНАЯ РОДОСЛОВНАЯ КНИГА РКФ (ВЕРК РКФ) 1. ВЕРК РКФ является основой племенного разведения собак. Содержащаяся в ней информация должна быть настолько обширной, насколько это возможно. 2. При внесении в ВЕРК РКФ новых данных должны быть указаны минимум 3 поколения предков, зарегистрированных в признаваемых РКФ или FCI родословных книгах, с указанием кличек, номеров племенных книг, клейм, окрасов, полученных оценок, результатов сданных испытаний, полученных титулов. По рекомендации НКП в ВЕРК РКФ может быть внесена дополнительная информация. 3.Регистровая родословная книга РКФ является частью ВЕРК РКФ. В Регистровую родословную книгу включаются также собаки с непризнанными РКФ или FCI родословными или без родословных, при условии соответствия их стандарту породы. Соответствие стандарту должно быть установлено описанием собаки как минимум двумя судьями, аттестованным по данной породе, на специальном бланке с оценкой не ниже “очень хорошо”.(см.приложение) Судья обязан удостовериться в наличии клейма или микрочипа у собаки. К описаниям на собаку прилагаются 2 фотографии, голова и корпус в профиль, голова в анфас) Потомки собак, внесенных в "Регистровые родословные книги", по достижении ими полных трех генераций переводятся в ВЕРК РКФ. »
Helenka: GNOMik, НА Украине тоже есть отделение UCI. Самая проблема получается будет у нас в Сибири, так как нет отделения НРКА. Это надо будет организовывать клуб, я точно не потяну такое в ближайшие годы. У меня и так муж постоянно собаками упрекает и корит (хотя в доме всего одна живет), мои триминги, поездки на роды, к щенкам, беготня по собачим делам его раздражают. А создание клуба требует много сили и вложений. Но скорей всего это действительно выход из положения.
GNOMik: Helenka, Лена, я не думаю, что монопородный клуб будет седать времени намного больше, чем питомник. Единстенное - это организация выставки, вот тут со временем совсем засада....
Helenka: GNOMik, тут даже не со временем, а с финансами. Проводить выставку 10 собак, как-то несерьезно, да и в любом случае эксперт нужен. Хотя может я слишком масштабно себе представляю, глядя как функционирует наш клуб. И ещё вопрос. Существовать сразу в двух кинологических организациях (альтернативных друг другу) можно? Я прото вообще никогда не сталкивалась с кем-то помимо РКФ.
Loidis: GNOMik пишет: Можно зарегистрировать СВОЙ клуб и проводить выставки. и сидеть в нем в одну харю? чтобы клуб зарегистрировать, много чего надо, например помещение,. не квартиру, для регистрации ЧП, и всего много, и главное денег вагон для начала. и конечно хоть какое то кинологическое образование.
Loidis: Helenka пишет: Хотя может я слишком масштабно себе представляю, глядя как функционирует наш клуб. наш клуб не так масштабно функционирует, но дело это затратное, в одну харю очень сложно. на одном форуме, по розеткам, девчонки кошатницы обсуждали такой момент. девушка (моего возраста ) решила уйти из клуба, и создать свой, она писала сколько всего надо, чтобы клуб открыть помимо самой системы, организации. Это обязательно должно быть помещение не жилое, для регистрации, чтобы его найти и снять. бабки в большом количестве, беготни много, помещение надо чтобы приняли пожарные, по тех.безопасности, электирики, еще всего всего много. ну, клуб такой должен приносить каку то прибыль, чтобы окупалась хотябы аренда помещения. а ведь еще и заработок какой то должен быть. жить то надо будет на что то и собак кормить. а выставку организовать, этоже сплошные расходы, если не будет хотябы 150 собак. провести только моно в 10 собак, это в общем надо быть миллионером, либо иметь такого богатого спонсоора, ведь чтобы выставку провести, помещение тоже надо снять, а это тоже деньги не малые. это не реально в нашем случае, мы слишком расбросаны, и далеко друг от друга, даже в одной области. Юля, В больших городах может проще, так как у вас там есть разные системы, и клубы есть не только при РКФ, своего отдельного создовать не обязательно.
Loidis: GNOMik пишет: Вот, из ПП РКФ: Юля, я не буду спорить, я просто знаю, что у нас на выставках, судьи не раз уже отказывали в такой экспертизе породам неотечественного происхождения. Я помню, что было раньше такое, когда мы с Эрой начали выставляться, такое было , но я уже года 4 помогаю с выставками, если не больше, и знаю, что кроме тоев русских и САО сейчас не проходит никто больше, хохлатым отказали, йоркам тоже, еще какая то порода была. о вспомнила ам.кокер у нас был, шоколадный, красивый, они на двух выставках прошли такую экспертизу, а в третий раз не прошли, собака красивая, родители с документами, но помет не регистрировали в клубе, в общем детки без документов получились, а владелец захотела выставляться и родословную получить. Как раз в год, когда Бадди ЛЮ получил, он у нас 1 раз в юниках выставлялся, февраль был помню точно, год не помню,но примерно 2008, вот на той выставке этого кокера судила, кажется Дружинина тогда у нас была. а вот уже на следующий год, фигвам плучился.
GNOMik: Loidis пишет: Юля, я не буду спорить, я просто знаю, что у нас на выставках, судьи не раз уже отказывали в такой экспертизе породам неотечественного происхождения. Я помню, что было раньше такое, когда мы с Эрой начали выставляться, такое было , но я уже года 4 помогаю с выставками, если не больше, и знаю, что кроме тоев русских и САО сейчас не проходит никто больше, хохлатым отказали, йоркам тоже, еще какая то порода была. Вот специально позвонила председателю нашего клуба - она сказала, без проблем, у нас на 7 мая на выставку идут три собаки из СКОР - именно для экспертизы на принадлежность к породе, и документы сразу с результатами выставки поедут в Москву на оформление - без проблем. У вас просто кто-то поленился всё узнать до конца.
GNOMik: Helenka пишет: И ещё вопрос. Существовать сразу в двух кинологических организациях (альтернативных друг другу) можно? Я прото вообще никогда не сталкивалась с кем-то помимо РКФ. У нас в Питере есть клубы, которые зарегистрированы в двух организациях параллельно, работают нормально. Loidis пишет: Это обязательно должно быть помещение не жилое, для регистрации, чтобы его найти и снять. бабки в большом количестве, беготни много, помещение надо чтобы приняли пожарные, по тех.безопасности, электирики, еще всего всего много. ну, клуб такой должен приносить каку то прибыль, чтобы окупалась хотябы аренда помещения. а ведь еще и заработок какой то должен быть. жить то надо будет на что то и собак кормить. а выставку организовать, этоже сплошные расходы, если не будет хотябы 150 собак. провести только моно в 10 собак, это в общем надо быть миллионером, либо иметь такого богатого спонсоора, ведь чтобы выставку провести, помещение тоже надо снять, а это тоже деньги не малые А нельзя договориться со своим же клубом и снимать у них помещение, например, на 1 раз в неделю или 2 раза в месяц - куда чаще-то собираться при небольшом поголовье? И выставки можно проводить совместно, снимать 1 ринг на какое-то время. Ну, всё ж решаемо...
GNOMik: Loidis, Оля, может, в разделе "Ш-п окрас" завести темку "Временная альтернатива РКФ" или "Пока вне РКФ" и перенести наши посты туда?
Loidis: GNOMik пишет: Оля, может, в разделе "Ш-п окрас" завести темку "Временная альтернатива РКФ" Заведи. GNOMik пишет: А нельзя договориться со своим же клубом и снимать у них помещение, например, на 1 раз в неделю или 2 раза в месяц нельзя... собираться то можно и дома, а вот зарегистрировать клуб, как юр.лицо, нужно помещение, и это в общем денежный вопрос в первую очередь, а их то и нет как раз. и потом кто там будет собираться, я со своими 5 собаками? так я и так все время с ними, зачем мне одной еще клуб устраивать и там собираться? мне и дома хорошо про выставки тоже самое, в Иркутске может это еще можно провернуть, там всеже поголовье больше, и рядом Ангарск, где тоже есть поголовье, а в Братске нет смысла, Иркутяне редко сюда едут, Ангарчане еще реже. А так же я не вижу, как две разные системы будут вместе проводить выставку, а судьи то тоже из разных систем, мы же тогда судью РКФ ФЦИ не пригласим, они и не поедут, а отдельного судью заказывать... Юля, тебе не понять этого, потому что у Вас там и в своем городе есть, а нам надо сюда выписывать из далека, и они все хотят самолетом лететь, даже если не из Москвы сам судья, он обязательно хочет через Москву лететь, а дорога то не близкая и авиа не дешевая. это представь какой взнос с одного лица надо взять, чтобы только дорогу туда сюда судье оплатить, а ведь и других расходов до фига. GNOMik пишет: И выставки можно проводить совместно, снимать 1 ринг на какое-то время. решаемо, если есть рядом люди, кому это тоже надо, а если я тут одна, то к чему мне все это, выставки, клуб и тд. Ты же ко мне на посиделки в клуб приезжать не будешь
GNOMik: Loidis пишет: Ты же ко мне на посиделки в клуб приезжать не будешь Я б с удовольствием... Где б на всё спонсЕра найти.
PANTERKA: Про UCI можно забыть, особенно если через клуб с председателем Ананьевой. Ассамблея состоит и в РКФ и в Скоре(или ДМ не помню(() председатель шикарная дама. Еще несколько клубов в Питере сидят в двух системах, если надо можно узнать.
GNOMik: PANTERKA, я напрямую через Марию Пащук буду входить как самостоятельный питомник, с клубами связываться не хочу.
Helenka: Возник вопрос. Для того, чтобы оформить вязку в НРКА нужно зарегистрировать там родословную. Это понятно. А оценка пойдет с выставки РКФ или надо с выставки UCI?
GNOMik: Можно оценку РКФ. Можно даже так: мама НРКА+папа РКФ (не регит родуху в НРКА)
Loidis: GNOMik пишет: Можно даже так: мама НРКА+папа РКФ (не регит родуху в НРКА) а если и мама и папа ркф, а помет надо зарегить в нрка? или надо чтобы хоть один из родителей был в нрка?
Helenka: Loidis, родословную мамы регистрируют в НРКА, тогда и помет можно регистрировать в НРКА.
Loidis: Helenka пишет: родословную мамы регистрируют в НРКА регистрируют или меняют на ихнюю? разные вещи.
GNOMik: Именно регистрируют, а не меняют! Меняют в СКОРе.
Helenka: Loidis, Юля же выше писала, что просто присваивают номер на РКФ-родословную. И титулы РКФ засчитывают.
Helenka: GNOMik, Юля, у вас в ПИтере на 11.06 аж три выставки НРКА стоит. Не знаешь, где информацию посмотреть?
Loidis: вот сайт их, [BR]http://www.nrka-uci.ru/
Loidis: 11 июня 2011 г. Санкт-Петербург Приглашаем на Международные выставки собак всех пород ранга 2*СACIB КУБОК РОССИИ 2011 / ЧЕМПИОНАТ НРКА с присуждением титула Чемпион России, Чемпион НРКА Приглашаем собак с родословными любых федераций! Место проведения: г С-Петербург, парк Сосновка Контакты: тел (812) 9477483, 9478738 nrka-uci@yandex.ru
Helenka: Loidis, это я видела. Может где на форумах рекламка есть (по ценам). Дурная мысль в голову запала, так-то я хотела чер-сер в Красноярск на эти даты свозить. Но и шоколад охота вывести в свет. Только вот как назло большинство поздно ощипаны, ближе к маю.
Loidis: Ты же всех не повезешь. У вас когда, 5 выставка? К ней наверное обрастут, а забыла, теперь же шоколад к выставке не щипают, не за чем. Может поискать что то поближе? Например тот же Новосиб посмотреть.
Loidis: Еще РЛК какой то есть КИНОЛОГИЧЕСКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ, НЕ ВХОДЯЩИЕ В СОСТАВ РКФ СКОР - Союз кинологических организаций России www.iku.ru г. Москва, 4-я Тверская-Ямская, 24 (вход с арки), почтовый адрес: 129164, г. Москва, а/я 33, +7 (495) 250-9949, 250-4611, 787-0799, e-mail: iku@iku.ru, rkk2008@mail.ru НРКА - Национальная российская кинологическая ассоциация www.nrka.ru (495)386-5735, 320-6301, e-mail: nrka@nrka.ru, izabava@yandex.ru Ассоциация "Белый клык" - международная кинологическая ассоциация. Москва, ул.Новослободская, д. 62, корп. 1, (495) 577-0755 РЛК - Российская Лига Кинологов www.dogsport.ru/mode.183-l.0 МАК - Межрегиональная ассоциация кинологов «Добрый Мир» www.oddm.ru Является официальным представительством UCCI (Международное объединение кинологических клубов) в России. г.Москва, ул. Красная Пресня, д.30, офис 7,8. (495) 605-9012
Loidis: кстати нрка кроме Москвы и Питера есть в Перми, а Новосибирска нет.
Loidis: Вот список выставок ихних, летом ничего нет, а в сентябре в Перьми есть, что интересно, сплошные цацыбы http://www.nrka-uci.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=393:-2011&catid=39:new-to-joomla&Itemid=87
GNOMik: Helenka\, Лена, ты Маии написала? Что она отвеила? Странно, что в Новосибирске отделение НРКА есть, а выставок не проводят . Я не нашла на форумах инфы по питерским выставкам НРКА...
Loidis: GNOMik пишет: Странно, что в Новосибирске отделение НРКА есть, а выставок не проводят Может в Новосибирске нету, может с Пермью спутали?
Loidis: Если ориентироваться на эту карту [BR]http://www.nrka-uci.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=394&Itemid=53 то в этих городах есть клубы и питомники, а не отделения. В общем все просмотрела, национальные клубы, центры, питомникики, Новосибирск не засветился нигде, кроме точки на карте.
mallow: Я записалась у нас в ККУ - это родственник вашего СКОР. Родсловные они не обменивают, (слав Богу) только ставят на них легализацию. Нас приняли, в цвергшнауцеры. Вот Дору будем выставлять на выставке это воскреенье. ОФрмили мне и ч/с кобея от ЛЕрады и Удачного Выбора из ДД. Так что теперь оформлю присавку и будут у нас уже сви украинские шоколадки.
GNOMik: Вика, здорово!
Loidis: mallow пишет: Я записалась у нас в ККУ - это родственник вашего СКОР Как приняли? Что вообще говорят? или им все равно какой окрас у цверга? Вот мне интересно, почему одни нормально воспринимают , другие рогами упираются... В других оргнаизациях, не относящихся к ФЦИ, что иные стандарцты? даже у законодателей породы (немцев)? почему одни отрицают, другие принимают?
mallow: Ну разрешены тут все расцветки шнауцеров и цветные вязки.
mallow: И у нас новости - в Кривом Роге 24 сентября прошла выставка ККУ ранга CACIB. Цвергшнауцеров судила эксперт из Германии Р. Шнайдер. Гарна Дивчина из Дома Дефранш - САС, CACIB, ВОВ Гилберт Гриссом (чёрно-серебристый) (Удачный выбор из Дома Дефранш - Лерада из Дома Дефранш) - САС, CACIB Удача из Дома Дефранш - САС Делинда из Дома Дефранш - RCAC
mallow: НАсчёт того, что говорят - воду варят. Дорик ездила на САС в Кировоград, та ККУ-шная эксперт - украинка ей там сильно попортила настроение. Наши местные потому и дали нам на ЦАЦИБ эксперта - немку - послушать, что она скажет. Рената Шнайлер - пожилая женщина, очень корретная. Всех собак отщупала, все зубы посчитала. ДО самого горла. Очень хвалила Дельку - сука в своём возрасте хоть и уступила дочери-Кнопке анатомией, но была в отличной форме. Ну и тот факт, что выиграла Дорик, при наличии двух ч\с собак говорит о том, что судейство было непредвзятым. Я очень рада за Дору.
mallow: - вот такой Грис получился.
mallow:
Helenka: mallow, поздравляю!!! Хорошо сходили. В Грисе, мне кажется больше по кровям Лерады проглядывает. У нас от Луссара на разных кровях похожего плана дети получаются, они позднего созревания, годам к трем окончательно доформировываются,
mallow: НУ Ретт - отец Гриса был с Радой по типу сходен. И сыночка получился соответственно.
mallow: Ретт не очень был похож ни на Дельку, ни на отца... Кто-то другой вылез...
Helenka: mallow, Ретт явно не в Делькину родову. Значит по папе кто-то проявился.
mallow: 9 октября едем с Дорочкой в Кременчуг. на последнюю выставку ККУ в жтом сезоне. Сегодня зарегистрировалась.
полная версия страницы